00:00:00: Man sollte vielleicht als Käufer keinen Kaufvertrag unterschreiben, wenn man nicht sehr sicher ist, dass man die Finanzierung hat.

00:00:05: Aber man kann es theoretisch machen ohne den Finale Zusagen von der Bank zu haben.

00:00:11: US-Zölle, die vielleicht ein Exportgeschäft im Moment verändern hat... Vor einem halben Jahr hat noch keiner von uns geahnt.

00:00:17: Plötzlich ist das ein neues Thema, dass ein Geschäftsmodell auch maßgeblich betreffen kann.

00:00:22: Könnte ich da einen Finanzierungskonzept einreichen?

00:00:24: In der habe ich noch mal gesagt, mach nochmal eine Million obendrauf weil ich will jetzt investieren in ABC.

00:00:29: Weil

00:00:30: eine Bank natürlich sagt, naja, eine Finanzierung prüfen wir gerne und geben dir auch Nachweis darüber.

00:00:34: aber dafür müssen die das gesamte Picture haben und nicht einen kleinen Teaser was du vorhast Die spannendste Abkürzung ins Unternehmertum.

00:00:42: Willkommen bei Beipreneur, dem Podcast über Nachfolge,

00:00:46: Firmkauf

00:00:47: und das echte Auf- und Ab des Unternehmerlebens.

00:00:51: Jens wenn du kein Geld bekommst liegt das nicht an der Bank sondern an dir?

00:00:57: Ja würde ich sagen.

00:00:59: also es liegt.

00:00:59: es liegt nicht an die Bank.

00:01:01: wahrscheinlich.

00:01:01: Es liegt vielleicht an dir.

00:01:03: es liegt viel leicht daran wie Du das Thema vorgestellt hast Und es liegt vielleicht An dem Thema in das Du investieren willst oder an der Bewertung über die gesprochen wird.

00:01:14: Aber es liegt vielleicht nicht an

00:01:16: der Bank.

00:01:18: Okay, genau vielen Dank für den Einstieg und wir wollen uns heute dem Thema Erfinanzierungsmöglichkeiten widmen.

00:01:27: Und warum wir beide sprechen ist du hast ja einen entsprechenden Banken hintergrund und genau den musst du uns vielleicht sozusagen einmal erzählen bisschen ausholen, wo du eigentlich ursprünglich herkommst und was warum wir eigentlich gerade beide miteinander sprechen.

00:01:44: Ja sehr gerne!

00:01:46: Also ich bin gelernter Banker sozusagen, bin sechzehn Jahre bei der Deutschen Bank gewesen da immer im mittelständischen Firmenkundengeschäft in verschiedenen an verschiedenen Standorten in Deutschland und auch kurz in Singapur habe in der Zeit mich auch um das Thema Unternehmensfinanzierung und Akquisitionsfinanzierungen gekümmert Und bin jetzt seit siebzehn Jahren aber M&A-Berater mit einer eigenen Beratungsgesellschaft selbstständig.

00:02:12: Auch da ist aber das Thema Unternehmenskauf finanzieren natürlich weiterhin Teil unserer täglichen Aufgabenstelle.

00:02:20: Welche Größenordnung hast du sowohl in der damaligen Zeit und auch jetzt?

00:02:25: so finanziert man, wie ich sage mal was ist so Brot im Buttergeschäft?

00:02:29: Was ist so herausstechende Erfindungsgröße... Die, die du da erlebt hast?

00:02:35: Also in der damaligen Zeit ganz unterschiedlich.

00:02:38: Ich habe in verschiedenen Bereichen gearbeitet vom kleineren Mittelständischen Geschäft bis zu multinational corporates oder large local corporates was die Deutsche Bank in Singapur macht also das ins führende Weltkonzerne sozusagen.

00:02:51: Da hat man auch andere Beträge.

00:02:53: jetzt im M&A Bereich ist es so dass wir in der Regel im ein oder zweistelligen Millionenbereich unterwegs sind Wobei wir über MBAs reden, also Privatpersonen, die sich in ein Unternehmen einkaufen.

00:03:05: Dann ist eigentlich der einstelligen Millionenbereich das realistischere Szenar.

00:03:12: Jetzt müssen Sie sozusagen einmal gucken... Also ich gucke ganz spannend aus der Brille des Käufers.

00:03:18: Das ist ja das aus der Sichtweise, die ich total spannend finde.

00:03:24: Ich ehemalige Unternehmer habe bei Firmen immer so von Null auf Eins irgendwie aufgebaut der klassische, die klassische Start-up Spielwiese.

00:03:34: Und genau bin jetzt immer mehr gerade über das Thema Unternehmensnachfolge gestolpert und finde es total spannend alleine mit dem Gedanken den Business Case nicht sich selber ausdenken zu müssen eigentlich sich in ein Business Case reinzubegeben und dann Potenziale zu heben Business, was über zwanzig dreißig Jahre flat schon bestehen.

00:04:01: Ja quasi mich da sozusagen rein zu begeben und das weiterzuführen in die Zukunft zu führen.

00:04:06: so jetzt gehe ich davon aus Wir sprechen ja klassischerweise immer irgendwie dann doch über einen Kaufpreis der von A nach B fließen muss Und wenn ich es richtig verstehe ist dass häufige Missverständnis eigentlich nein Ich muss den kaufpreis nicht zwingend selber In meiner Tasche haben

00:04:26: Das ist richtig.

00:04:26: Also ich glaube, in den meisten Fällen ist es so dass der Unternehmer oder der Nachfolger nicht den gesamten Kaufpreis in seiner Tasche hat.

00:04:35: Einzelfälle mag's geben.

00:04:38: Aber in allen anderen Situationen ist das so, dass man eben verschiedene Finanzierungs- oder Kapitalbausteine zusammensetzen muss um die Lösung zu finden.

00:04:47: Genau und jetzt hilft uns doch mal, ne lass uns da doch mal sozusagen ein bisschen strukturell reingehen.

00:04:57: Hast du gerade einen Beispiel aus deiner artikeligen Arbeit, wo wir es gerade an dem wir das hast eine fiktive Firma in der wir gerade das mal durchdenken können?

00:05:06: Also

00:05:06: fiktiven Firmen können wir uns jede jede Ausdecken.

00:05:10: natürlich ein klassisches Beispiel.

00:05:12: Wo wir mit MBIs unterwegs sind sind ich sagen typischerweise so Kaufpreise von zwei bis fünf Millionen Euro und dass ist das was meistens gut realistisch und gut realisierbar ist.

00:05:22: Und wenn man jetzt mal so ein Beispiel nimmt nehmen wir die fünf Millionen Dann würde ich sagen, ist es eigentlich ganz gut wenn wir irgendwie zehn bis fünfzehn Prozent Eigenkapital finden können.

00:05:33: Bei dem Nachfolger bei dem Interesse.

00:05:36: Das muss nicht unbedingt Geld sein was bar irgendwo liegt.

00:05:38: Es kann auch natürlich eine Immobilie sein die entsprechend freie Werte hat.

00:05:44: Es können andere Werte sein die man einbringen kann und auf der Basis kann man dann gucken eben weitere Bausteine zu ergänzen.

00:05:54: Was sind also, das heißt wir besprechen über fünfhunderttausend fünfhundert siebenfünfzig tausend Euro die irgendwie als Eigeneigenmittel zur Verfügung gestellt werden.

00:06:03: Der Rest kann über die Bank finanziert werden beziehungsweise was wären so weitere Bausteine?

00:06:10: Also weitere Baustellen ist Klassisch Bank natürlich.

00:06:13: Also Bank is immer ein wichtiger Gesprächspartner in diesem Zusammenhang sowohl für die direkten Bankmittel als auch für Fördermittel, die es geben kann.

00:06:22: Auch die werden in der Regel über die finanzierenden Banken angefragt und ausgezahlt und verwaltet sozusagen alle gesamte Laufzeit.

00:06:34: also das kann ein weiterer wichtiger Baustein sein.

00:06:36: Also Fördernittel von der beispielsweise oder auch von regionalen Förderinstituten.

00:06:42: Und bei denen ist oftmals der Scham, dass es die Möglichkeit gibt und den Banken die Sache ein bisschen erleichtert.

00:06:48: Dass diese beispielsweise mit einer Haftungsfreistellung verbunden sein können das... ...fünfzig Prozent Haftuns Freistellungen ist also die Bank nur für einen Teil des Risikos selbst gerade steht.

00:06:59: Das erleichtern eben manche Entscheidungen, manche Finanzierungslösungen.

00:07:03: Und dann gibt es ja noch weitere Elemente.

00:07:06: also ich kann Also eine Möglichkeit wäre noch ein Verkäufer darlehnen, also ich verhandle mit dem Senior Unternehmer quasi das gewisse... ...ein Kaufpreis quasi erst über die Zeit an ihn zurückfließt.

00:07:22: Wie üblich ist das?

00:07:23: Eher selten würde ich sagen!

00:07:25: Wenn ich mich in die Gegenseite reinversetze.

00:07:28: wir beraten sowohl Käufe als auch Verkäufeseite natürlich immer nur eine Seite davon aber wir kennen beide Seiten der Medaille.

00:07:35: sozusagen Als Verkäufer versuche ich natürlich ein Verkäuferdalien zu vermeiden.

00:07:41: Weil es bedeutet, ich lasse für eine ganze Zeit einen Teil des Kaufweises stehen und bin davon abhängig wie gut der Nachfolger das macht.

00:07:52: Und in der Regel ist bei so einem Verkäuftedalien auch der Wunsch da dass es tatsächlich mehrere Jahre türkensfrei steht weil dann die Chance ist, dass die Bank es als Eigenkapital oder Eigenkapitel ähnlich akzeptiert.

00:08:06: Dafür muss aber das Verkäufer da nicht länger stehen als die Bankkredite.

00:08:11: Also wenn wir sagen, die Bank finanziert über fünf oder sieben Jahre, dann fände eine Bank das natürlich toll, wenn diese fünf oder Sieben Jahre der Eigentümer gar keine Rückzahlung kriegt.

00:08:23: Das muss ich wissen.

00:08:25: Passt das für mich?

00:08:26: Ist es auch steuerlich sinnvoll für mich als Verkäufer?

00:08:32: kommt es nicht so häufig vor?

00:08:34: und wenn ich mich jetzt wieder auf die Käuferseite setze, ist das vielleicht... Wenn's mehrere Interessenten gibt ein Nachteil.

00:08:43: Wenn ich einen Verkäufer dalleh'n von leider bei unserem Beispiel fünf Fünf Millionen, wenn ich sag ach wenn sie doch ne Million erst in sieben Jahren nehmen würden den Verkäufel ist wahrscheinlich lieber er findet jemand der die sofort zu.

00:08:55: Ja okay also ist Teil der Verhandlungsmasse im gesamten Finanzierungsmix Ähm, dass wir ähm ja sozusagen insbesondere dann wenn ich in einer Verhandlungsposition bin wo es weitere Interessenten gibt.

00:09:09: Dann kann ich natürlich durch solche äh Sachen entweder Bodengut machen oder mich irgendwie ins Aus schießen.

00:09:17: Wenn nicht so ein Verkäufer darlehnt vorderlich wie ist das denn?

00:09:20: Dennoch mit euren Outregeln.

00:09:22: also ich habe irgendwie als Käuferjahr durchaus einen Interesse Katze im Sack nicht kaufe, okay das tue ich durch eine gute due diligence.

00:09:32: Und dennoch irgendwie habe ich ein Interesse dass vielleicht der Verkäufer auch noch mal ne Zeit lang an meiner Seite ist und mich berat, berät oder begleitet... ...und dann als drittes sind es am Ende des Tages ja sozusagen Zahlen die wir auf einer aktuellen Prognose hochrechnen.

00:09:52: dementsprechend wenn wir diese Zahlen auch dann wirklich erreichen Dass man sagen sagt, okay wenn gewisse Ziele erreicht sind dann gibt es noch mal entsprechende Auszahlung.

00:10:01: Wie könnte man sowas gut strukturieren?

00:10:04: Also ist eigentlich gut das an aktuelle Gegebenheiten oder Parameter zu koppeln.

00:10:10: also eine Situation des Videos beschrieben hast Wenn man vereinbart dass der Altunternehmer noch beispielsweise zwei Jahre dabei ist, ihm dann zu sagen so über die zwei Jahre bekommst du eben einen Earnout.

00:10:23: Ist für ihn diese Situation?

00:10:25: er hat auch noch ein in gewisser Weise Einfluss darauf und es ist nicht so dass das komplett aus der Hand gibt und völlig davon abhängig ist ob der Nachfolger oder die Nachfolge das auch erwirtschaftet?

00:10:36: Und gleichzeitig ist es natürlich für den Nachfolgen die Chance das Know-how, das Netzwerk Und die Arbeitskraft im Zweifel des Alteigentümers auch für eine gewisse Zeit zu binden.

00:10:48: Also das ist ne Möglichkeit und ich erlebe es auch häufig, wenn tatsächlich in der Entwicklung des Unternehmens Sprünge erwartet werden.

00:11:00: Entweder weil der alteigentümer prognostiziert dass morgen oder übermorgen sich gewisse Dinge monetarisieren und umsetzen und angekurbelte Erfolge sich zeigen gerade in einer schwierigeren Situation ist und aber Parameter gesetzt hat, dass man sich daraus erholt.

00:11:19: Und dann ist es oftmals üblich einen Teil des Kaufpreis in so ein Earnout zu packen.

00:11:25: In der Regel ist es dann ein Earn-Out bezahlt man im Grunde gerne weil man zahlt ihn, weil das Unternehmen fliegt und sich entwickelt.

00:11:34: Insofern fällt das einem selbst leichter und es fehlt auch einen Finanzierungspartner im Zweifel leichter wenn man hingeht und sagt Wir haben ja über diesen Earnout besprochen, die Zahlen sind alle so wie wir erwartet haben.

00:11:46: Dann ist es auch leichter den zu zahlen.

00:11:49: Und jetzt hört sich für mich der Earn-Out relativ ähnlich wie nen Verkäuferdarlehen an?

00:11:54: Wie würdest du das differenzieren?

00:11:57: Na bei nem Verkäuferdalien würde ich sagen kriegt er Verkäuer eigentlich was ihm gefühlt heute zusteht, heute noch nicht.

00:12:06: Beim Earn out kriegt mehr dann wenn er sichs verdient oder wenn das Unternehmen es sich verdient.

00:12:13: Also deinem Verkäufer darlegen würdest du ja sagen, das Unternehmen ist heute fünf Millionen wert.

00:12:18: Du kriegst aber nicht fünf.

00:12:20: Dein Earnout würdest zu sagen, dein Unternehmen ist Heute Fünf Wert.

00:12:23: Du glaubst aber dass es sechsten halb erreicht.

00:12:26: also bekommst du fünf und die anderthalb dann wenn sich das bewahrheit.

00:12:30: Das ist eigentlich eine unterschiedliche Ausgangsbasis.

00:12:34: Ausgangslange und andere Perspektive eigentlich und bietet eigentlich quasi nochmal einen Anreiz für den für den übergebenden Unternehmer ja quasi an Bord zu bleiben oder einfach die Erfolgsaufsichten auch mitzuschöpfen.

00:12:49: Ja, absolut ein bisschen eine Herausforderung.

00:12:53: dabei ist immer so ein Earnout muss ja an irgendwas gekoppelt werden.

00:12:57: also das ist eigentlich wichtig dass das zu machen also er muss ja klar messbar eindeutig sein weil er ist ja Teil des Notarvertrages und Das heißt, es muss ja klare Trigger geben.

00:13:08: Wann wird eine Zahlung ausgelöst oder wann wird sie in welcher Höhe ausgelösst?

00:13:14: Und das ist halt immer eine Herausforderung, woran koppelt man's.

00:13:16: Also koppelts man an den Umsatz.

00:13:19: Das ist eigentlich das Transparenteste.

00:13:21: aber mehr Umsatz und nichts verdienen ist nicht so attraktiv.

00:13:26: also würde man es eigentlich eher an die Erdragsseite koppeln.

00:13:29: Die Erdragesseite ist aber vom Kaufdatum beeinflussbar weil der Nachwürger ja sagen kann, ich zahle mir Achtzigtausend Gehalt oder ich zahl mir Zweihunderttausende Gehalt.

00:13:41: Er kann sagen, ich fahre ein VW Polo oder ich fahr einen Porsche Cayenne mit den entsprechenden Kosten im Unternehmen.

00:13:50: also sofern ist das durchaus eine Herausforderung.

00:13:53: manchmal wird es auch gekoppelt an die Erhaltung von Schlüsselkunden.

00:13:58: also wenn man beispielsweise ne Abhängigkeit hat, die diskutiert hört Erfind ich jetzt auch, dass man sagt dreißigvierzig Prozense mit einem wesentlichen Kunden.

00:14:08: Dann ist sowas meistens klar definierbar, das man sagt so wenn dieser die nächsten zwei drei Jahre bleibt.

00:14:13: Entsprechend Umsatzhöhe und entsprechenden Konditionen dann kann ein Earnhardt ausgelöst werden.

00:14:21: Das gibt dem Käufer oder mir als Käufe natürlich einfach noch mal so Instrumente an die Hand ja um so ein bisschen zu gucken was Ja, wie kann ich das greifermachen dass quasi dann.

00:14:35: Ich die Kaufpreis zum örtas die gerechtfertigt ist und irgendwie ein bisschen mehr ein bisschen Sicherheit gibt

00:14:42: ja sowohl dir als auch deinem Finanzierungspartner oder mit Investor oder dem auch immer.

00:14:49: wenn wir jetzt noch mal so bis in den Schwenk machen in Richtung Genau also du hast schon gesagt die wenigen haben das Eigenkapital in der Tasche Und auch wenn sie es haben ist es ja klug eigentlich zu sagen, wir hebeln das eher mit Fremdkapital so oder zu sagen ich muss die Kaufpreisumme jetzt nicht direkt aus der Tasche komplett auf den Tisch legen sondern ein Teil davon eben wird über die Hausbanken finanziert.

00:15:16: Wie würdest du differenzieren also?

00:15:19: Es gibt klassische Hausbanten, Hamburger Sparkhasse, Hambucher Volksbank so.

00:15:25: aber dann gibt es auch Bürgschaftsbanken, was macht die KfW?

00:15:30: Also wie würdest du diese Bank oder Deutsche Bank dir sozusagen wiederum Deutschlandweit unterwegs ist.

00:15:35: Wie würdest Du die so ein bisschen einkategorisieren auch von der Möglichkeit solche Finanzierung gut mitzutragen.

00:15:46: also das sind im Prinzip Banken die teilweise unterschiedliche Aufgaben und unterschiedliche Ausrichtungen haben.

00:15:53: wichtig ist Mit einer Geschäftsbank oder Hausbank ist ein wesentlicher Aspekt einer solchen Finanzierung.

00:16:00: Dabei würde ich immer hingehen und schauen, welche Banken hat das Unternehmen heute?

00:16:05: Weil die haben schon hoffentlich eine gute Kredithistorie für das Unternehmen kennenslangfristig, haben in ihren automatisierten Auswertungsmodelle auch schon entsprechende Daten.

00:16:16: Ich würde gucken was es meine eigene Bank, die mich schon lange kennt.

00:16:20: Das sind ja in der Regel auch ein guter Finanzierungspartner Es sei denn, man hat gerade vor zwei Jahren, sag ich mal sich ein neues Haus gekauft.

00:16:29: Hattest du die Bank finanziert?

00:16:30: Die Bank hat es finanzierte weil man schönes regelmäßiges Gehalt hat und man geht da hin und sagt morgen habe ich kein Gehalten mehr, weil ich bin selbstständig Und ich hätte gerne noch die fünf Millionen.

00:16:40: Dann ist in der Situation vielleicht doch nicht der ideale Partner.

00:16:43: Also mit den paar Teilen würde ich aber in jedem Fall sprechen also die Hausbanken des Unternehmens meine eigene Hausbank Und dann kann man immer gucken, je nachdem was das Unternehmen genau macht.

00:16:54: Es gibt manchmal Spezialinstitute die sich auf Branchen spezialisiert haben oder gut aufgestellt sind in tieferes Verständnis für so eine Branche und für die Dreibe an dieser Branche haben.

00:17:06: Das kann man gucken je nach dem in welcher Branche man eben aktiv ist mit dem Unternehmen.

00:17:13: Und es macht immer Sinn würde ich sagen mit mehreren Banken zu sprechen da Regitstrategien oder der Credit Appetite sich auch ändert bei den Banken, dass heute ein Bank die interessiert ist an mittellangfristigen Finanzierungen morgen vielleicht ihr Portfolio da ein bisschen stärker ausgeschöpft hat und ein bisschen zurückhaltender ist.

00:17:34: Also würde ich immer mit mehreren Banken sprechen.

00:17:37: Dazu kommen wie du angesprochen hast gibt es natürlich noch, es gibt Förderbanken Es gibt Beteiligungsgesellschaften der Länder also die Investitionsbank oder eine Beteiligungsgesellschaft, das sind Adressaten die man auch einbinden kann.

00:17:53: Die aber eigentlich im Konzert mit den Hausbanken agieren und die manchmal sehr passend sein können.

00:17:59: wie gesagt Themen wie Haftungsfreistellung, Themen wie subventionierte Zinssätze, die manchmal aber auch nicht perfekt passen weil sie oftmals recht statisch sind in den Parametern wie beispielsweise lange Laufzeiten Bank gar nicht so glücklich findet oder man selbst auch nicht, weil man auch versuchen will schnell wieder wegzukommen von den Verbindlichkeiten, die man aufbaut.

00:18:22: Vorher das ist ein Mix was man immer anrühren muss sozusagen je nachdem wie die Situation ist.

00:18:28: Ja und also das kann ich tatsächlich so unterschränken habe selber einmal eine Bankenfinanzierung ermit erlebt und wir haben es tatsächlich auch relativ gut gestreut über mehrere Banken und bei mehreren Banken angefragt, ob unser Finanzierungskonzept da zu tragen kommt.

00:18:48: Und dann war es so dass wir glaube ich hatten drei vier Vorstellungsgespräche bei den Banken und man hat sehr eindeutig gemerkt das gleiche Konzept auch einfach von anderen Banken entweder attraktiver oder unattraktiver wahrgenommen wird.

00:19:05: Da scheint er sozusagen ja hier oder damals der Topf ausgeschöpft zu sein oder gerade eben Die Möglichkeit da zu sein, was zuvor noch nicht.

00:19:14: Ja und manchmal ist es eben auch People's Business also manchmal begeistert sich ein Gesprächspartner stärker für das Thema was man präsentiert als einen anderen.

00:19:23: Ich fand auch nochmal spannend sozusagen den Gedanken so dass hatte wir der Business Case also gerade Nischenbanken Banken, die sich auf die Finanzierung von Ärzten spezialisiert haben und sagen wir finanzieren immer sozusagen klassischer Arzt der gerade aus der Promotion rauskommt, der gerade seine erste Praxis übernimmt.

00:19:45: Und dann gibt es eine spezialisierte Bank, die sagt oh da sind wir besonders gut das können wir.

00:19:50: Wir wissen dass Ärzte das ist ne sichere Bank Da kriegen unser Geld zurück und dann finanziert ihn natürlich wahrscheinlich in gewisse Ordnung, größte Ordnung dann auch die Übernahme von Arztpraxen plus das ganze Inventar.

00:20:02: Ja

00:20:02: genau also da ist ein denkbares Modell.

00:20:04: aber auch da würde ich normale Geschäftsbanken einbinden.

00:20:08: Aber es gibt wie du sagst für Ärzte gibt es Spezialinstitut, es gibt Handwerksunternehmen Es gibt Welten die sich ein bisschen stärker mit Software anfreunden können und intensiver da rein denken oder reingedacht haben als andere.

00:20:23: Das kann man jeweils dann schauen.

00:20:27: Wenn wir jetzt diesen auf den eigentlichen Kaufpreis gucken, also das was mir nochmal über den Weg gelaufen ist es sozusagen auch die Möglichkeit.

00:20:38: Also kann ich den Kaufpreis in Raten zahlen?

00:20:40: Das geht wieder so ein bisschen in Richtung Verkäufer darlehnen.

00:20:43: Also ist sowas möglich.

00:20:46: Welche sozusagen wirklich technischen Möglichkeiten gibt es quasi ein Handover von einem einen Inhaber zu einem zum anderen in Haber wirklich stattfinden zu lassen?

00:20:56: gibt es den einen cash day Wo dann die große sommer fließt?

00:21:00: oder wie kann man sowas verschiedenermaßen strukturieren?

00:21:02: also faktisch in den meisten fällen gibt's den großen cashday an dem die Die ganze zahlung oder der größte teil der zahlungen der wesentlichste teils ließ.

00:21:14: Man kann im grunde alles vereinbaren ist ein freier vertrag zwischen zwei parteien.

00:21:18: also sofern kann man natürlich auch eine zahlungsin ratend vereinbaren.

00:21:22: Man muss immer schauen, ist das... Welche steuerliche Implikation hat das vielleicht auch für den Verkäufer?

00:21:29: Für den Verkäufer ist es, um jetzt zu tiefen steuerlichen Themen reinzugehen und zu wollen.

00:21:36: Aber für den verkäufern ist in der Regel wichtig, dass zumindest im Vertrag alles relevant abgebildet ist.

00:21:41: Und eigentlich ist es für beide Seiten wichtig.

00:21:43: Weil man will nicht morgen oder übermorgen neue Diskussionen haben.

00:21:49: Kann man ist es wichtig, dass in dem Vertrag diese Zahlung und die Parameter dafür festgezürzt sind.

00:21:55: Und dann kann man natürlich wenn du über raten sprichst sind wir bei einem was ähnlichen wie ein Verkäufer dalen.

00:22:01: ich glaube der eine oder andere verkäufe wird das mitmachen.

00:22:04: Wenn es nicht der wenn wenn es denn kleinerer Teil des Ganzen ist.

00:22:07: also ich glaub alle Möchten eigentlich einen Großteil des Geldes sehen wenn die Schlüsselübergabe ist

00:22:14: ja Und dann, das ist jetzt so zu sein.

00:22:18: Da kommen wir dann auch noch mal ins Notarielle rein.

00:22:20: aber dann gibt es ja meistens irgendwie nochmal verschiedene Daten dass man sagt Signing Date und Closing Date also das dann ja quasi auch noch einmal die ganzen Bedingungen erfüllt werden müssen damit die eigentliche Auszahlung ja auch stattfinden kann.

00:22:36: Also du hast hängt ein bisschen davon ab aber du hast manchmal gewisse Themen die erfüllt Werden müssen die erst angegangen werden können nach einer nach einem Signing und die erfüllt werden müssen, damit ein Closing ausgelöst werden kann.

00:22:52: Hast du da mal einen Beispiel?

00:22:53: Was wären so klassische Dinge, die dann passieren können?

00:22:56: Ein Beispiel ist wenn Du heute mittelständiges Unternehmen hast das schon seine Bankkredite hat, dann gibt's da vielleicht Bürgschaften des alten Eigentümers.

00:23:07: Wenn er die Firma an Dich verkauft möchte er natürlich morgen nicht mehr haften für die Kredite der Firma.

00:23:13: Das heißt also dass es was herauslösen aus diesen Bürgschaften.

00:23:17: Dafür musst du dann natürlich das Gespräch als Nachfolger mit der Bank suchen, die möchten vielleicht dafür eine Bürgsschaft von dir haben oder in anderer Form eingebunden werden und geben dann die Bürgerschaft frei.

00:23:28: Es kann aber auch sein dass man sagt, man möchte das mit zwei drei Schlüsselkunden gesprochen werden und sich committen in dieser oder jener Form die Zusammenarbeit fortzuführen.

00:23:44: Man möchte, dass man sieht, dass die Schlüsselmitarbeiter informiert sind.

00:23:50: Das gut aufnehmen und die Weiterarbeit fortsetzen.

00:23:58: Wie lange kann so ein Zeitraum sein zwischen signing and closing?

00:24:01: Von bis?

00:24:03: Ja von bis also... Im besten Fall ist Signing und Closing findet in der gleichen Minute statt, wenn es eben nichts gibt was wirklich problematisch ist.

00:24:14: Also das manchmal ist es so nach dem oder es muss noch irgendwas übergeben werden.

00:24:17: Das passiert im Notartermin und damit is closing im gleichen Moment.

00:24:23: Es können aber auch ein paar Wochen vielleicht einem bis zwei Monate sein.

00:24:29: Es kann auch so Themen geben bei größeren Konstellationen wie Zustimmung, Kartellbehörde oder ähnliches.

00:24:35: Das sind dann natürlich gewisse Prozesse auf Zeiten, die eingehalten werden müssen.

00:24:39: Wenn wir jetzt nochmal so lange drauf gucken.

00:24:40: also Finanzierungsmöglichkeiten?

00:24:42: Was ist denn das was eine Bank oder ein Finanzierungspartner?

00:24:46: Also man muss ja sagen finde ich Investoren, die mir die Summe auf den Tisch legen Dann kann ihr alles finanzieren.

00:24:55: wenn Ich aber auf eine Bank zugehe dann gibt es ja doch schon unterschiedliche Themen die unterschiedlich finanziert werden.

00:25:03: Also was könnte so ein Gesamtkonstrukt sein, was ich da sozusagen alles finanzieren bekomme?

00:25:08: Das hängt davon ab, dass das Unternehmen wieder jeweils braucht.

00:25:11: Also ein Thema ist natürlich immer der Kaufpreis selbst.

00:25:15: Die Frage ist gibt es innerhalb des Unternehmens schon Darlehen, die übernommen werden sollen und weitergeführt werden sollen?

00:25:24: So eine Unternehmsbewertung?

00:25:25: in der Regel ja debt and cash fee,

00:25:27: d.h.,

00:25:27: zumindest mathematisch übernehme ich einen Unternehmen ohne seine Verbindlichkeiten, aber vielleicht gibt es da langfristige Kredite.

00:25:34: Vielleicht gibt's in der Betriebsimmobilie in dem Unternehmen für die ich eine andere Finanzierung, ein anderer Finanzierungslaufzeit finden kann und vielleicht gibt das Betriebsmittelbedarf weil wenn ich das Unternehmen debt and cash-free also auch ohne Cash übernehme dann bedeutet das ja bis zum Übergabesticht.

00:25:54: tags sind vielleicht noch dreihunderttausend Euro auf den Konto die ich nutzen kann, um Gelder zu zahlen, Ware einzukaufen.

00:26:02: Die Miete und den Strom zu bezahlen.

00:26:04: in dem Moment wo die Übergabe ist und es cash-free isst das Geld eigentlich weg.

00:26:09: Gut am nächsten Tag kommt irgendwie eine Rechnung im Geldgang wieder rein.

00:26:13: aber eigentlich ist auch nur Betriebsmittelkreditlinie sinnvoll für die meisten Unternehmen.

00:26:20: Okay, genau.

00:26:20: Und im Prinzip Betriebsmittel.

00:26:23: das zum einen würde eine Bank, könnte ich dann Finanzierungskonzept einreichen in der ich nochmal sage komm mach noch mal ne Million obendrauf weil ich will jetzt investieren in ABC

00:26:35: Kann nicht machen ist es die Frage wie gut das ankommt wenn man alles auf einmal machen will.

00:26:39: also Ich glaube Es ist Auf jeden Fall wichtig nur ein rundes Konzept vorzulegen und da soll dem Konzept wo der Kaufpreis drin ist auch das Thema Betriebsmittel erwähnt sein, weil die Bank will eigentlich sehen dass die Gesamtfinanzierung gelöst ist und denkt nicht nur an ihren Baustein sondern sie will sehen das sind die Eigenmittel.

00:26:58: Das sind die Fremdmittel die erforderlich werden das sind vielleicht andere Finanzierungsbausteine die noch reinkommen Und die will sehen dass ein Fundament geschaffen ist auf dem Unternehmen sich bei der aktuellen Prognose und vielleicht auch bei einem bisschen Abschlag den man unter Vorsichtsgesanken macht dass das Unternehmen durchfinanziert ist.

00:27:20: Wenn es das eine oder andere Schlüsselthema gibt, wo man sagt ich kann aber gleich die Effizienz steigern oder das Volumen erhöhen mit der Investition von weiße nicht weiteren fünfhunderttausend in irgendeine Fertigungsmaschine wenn man das gut belegen und argumentieren kann würde ich's mir vorstellen.

00:27:38: vielleicht sagt aber auch der ein oder andere Banker übernehmen sie doch erst mal und lassen uns im Jahr drüber

00:27:43: sprechen.

00:27:44: Wie lange würdest du sagen, brauch so ein Prozess nun eigentlich?

00:27:50: Also das eine ist ja quasi der ganze Verhandlungsprozess mit dem Eigentümer.

00:27:56: Mit dem ich erstmal sozusagen übereinkommen muss und im besten Fall habe ich parallel eigentlich die Finanzierungsgespräche mit der Bank schon am Lauchen.

00:28:06: also wenn du uns da so bisschen durchführst durch so einen guten Prozess wie werder sollte man sozusagen insgesamt für Käufer und Verkäuferseite da irgendwie mitzeitig einkangulieren.

00:28:16: Also

00:28:16: für wir sagen eigentlich immer für ein Unternehmensverkauf muss man eigentlich mit neun Monaten rechnen, Pimal Daumen wenn ich jetzt an die Käufe Seite denke würde ich sagen ein bisschen kürzer weil auf der Verkaufseite ja Vorarbeit geleistet wird.

00:28:29: die Zeit frisst bevor ein Thema überhaupt an den Markt geht.

00:28:32: aber vielleicht sind es schon fünf sechs Monate mit denen man in jedem Fall recheln sollte.

00:28:36: von.

00:28:37: Man erhält erste Informationen über man führt ein erstes Gesprächen kennenlernen kennenlernen Gespräch, bei dem man feststellt es ist für beide Seiten attraktiv das weiter zu verfolgen.

00:28:47: Hat ein zweites drittes Gespräch geht irgendwann in der Verhandlung ohne Detailprüfung von Unterlagen und greift dann irgendwann das Thema Finanzierung auf.

00:28:59: Wenn so ein Unternehmen im Verkaufsprozess ist, kann es sein dass vielleicht eingebundener Verkaufenberater relativ früh, um nicht die Zeit zu verdatteln mit jemandem bei dem das nix werden kann.

00:29:15: Das er relativ früh in Eigenkapitalnachweis oder ein Finanzierungsnachweiss wünscht oder fordert?

00:29:23: Das kann manchmal schwierig sein weil eine Bank natürlich sagt naja eine Finanzierung prüfen wir gerne und geben dir auch Nachweis darüber aber dafür müssen sie das gesamte Picture haben und nicht einen kleinen Teaser was du vor hast.

00:29:36: Aber ich würde sicherlich, wenn ich merke dass das eine hohe Ernsthaftigkeit ist.

00:29:42: Vielleicht dann, wenn nicht in die Juditians gehe, würde ich sagen da würde auch anfangen mit den Banken zu sprechen.

00:29:50: Damit die schon mal einen Eindruck haben worum geht es?

00:29:52: Damit die einen schon mal kennenlernen.

00:29:55: Damit sie sich ein bisschen mit dem Thema befassen und entscheiden werden.

00:29:59: dies erst, wenn die Parameter klar sind oder alle Zahlen auf dem Tisch sind.

00:30:03: Wenn man weiß wie der letztendliche Kaufpreis, wenn sie vielleicht auch eine vorläufige Version des Kaufvertrages sehen können und sehen welche Haftungen Risiken sind abgedeckt und sind inkludiert.

00:30:19: Aber da ich sagen würde mit meiner Bank kann man durchaus mit sechs bis acht Wochen rechnen, wenn Förderinstitut eingebunden ist vielleicht nochmal ein bisschen länger würde ich schon meinen, dass man parallel zur due diligence anfangen kann.

00:30:39: Man sollte vielleicht als Käufer keinen Kaufvertrag unterschreiben wenn man nicht sehr sicher ist das man die Finanzierung hat.

00:30:45: aber man kann es theoretisch machen ohne den finalen Zusage von der Bank zu haben.

00:30:50: dann muss mal gucken dass man einen Finanzierungsvorbehalt im Kaufvertrag drin hat der quasi besagt Wenn ich keine Finanzierung kriege Darf ich muss sich leider so treten vom Kaffee.

00:31:02: Dann hat man noch viel Arbeit investiert, Kosten produziert, Notartermin, die am Ende vielleicht umsonst waren.

00:31:09: Da müsste man dann eben mit einer gewissen Vorsicht rangehen und insbesondere natürlich auch für den Verkäufer ist das natürlich etwas was... eine sehr große Unsicherheit mit sich bringt, da ein bisschen ins Leere reinzuarbeiten und nicht wissen.

00:31:25: Also es kann ja am Ende des Tages die Finanzierung an irgendwelchen Kleinigkeiten auf der Käuferseite scheitern und da sozusagen zu lange in eine Richtung zu arbeiten, die dann plötzlich scheitert das natürlich relativ gefährlich.

00:31:43: Das heißt sozusagen der Teil der Finanzierung, da würdest du irgendwie mit zwei drei Monaten rechnen.

00:31:50: Das heißt wenn ich parallel zur DD anfange eigentlich dann könnte es gut sein dass wenn beides durch ist auch die Finanzierung steht und wir einen Notartermin gut initiieren können.

00:32:04: Wahrscheinlich hat die Finanzierungen schon immer ein bisschen nachlauf Weil die Bank dann auch sagt so, wir hätten auch schon gern die Ergebnisse der due diligence.

00:32:13: Wir hätten vielleicht auch einen Kaufvertragsentwurf und das ist was, was dann parallel oder vielleicht erst anschließend dann entsteht.

00:32:21: Aber man kürzt den Zeitraum in jedem Fall ab wenn man ein bisschen früher anfängt.

00:32:27: Wenn ich jetzt nochmal gucke als Unternehmer komme gerade von der Uni habe ein bisschen was gelernt Und so habt vielleicht noch nicht so viel Erfahrung.

00:32:41: Was sind denn so unternehmerische Qualitäten, die für einen Banker besonders attraktiv sind?

00:32:51: Gute

00:32:51: Frage!

00:32:52: Also ich glaube schon dass man bei so einer Kredienschein auch auf den Lebenslauf gucken würde.

00:32:59: und die Frage stellt mir das Beispiel mal nach dem Studium hat man ja vielleicht viel Theorie aufgesogen Aber wenig praktische Erfahrung, sei denn man kann auch die über Praktika und ähnliche Dinge vielleicht ein bisschen dokumentieren.

00:33:17: Ansonsten ist es sicherlich Unternehmergeist Es ist eine gewisse Eigenständigkeit, es ist die Bereitschaft eigenes Risiko eigenes Vermögen mit einzubringen.

00:33:35: Es ist ein guter Businessplan, mit einer nachvollziehbaren Planung.

00:33:40: Also kein Wolken-Kuckucksheim aber auch nicht einfach nur die Zahlen genommen und drei Prozent jedes Jahr draufgeschlagen sondern eigentlich eine Planung, die man diskutieren und argumentieren kann.

00:33:50: wo der Banker sieht da hat sich jemand damit auseinandergesetzt.

00:33:53: also da ist jemand.

00:33:54: ja obwohl er von draußen reinkommt ist er in die Tiefe gegangen er weiß schon worüber er redet Er hat Ideen und Konzepte wie ihr das weiterentwickelt.

00:34:04: Das sind glaube ich wichtige

00:34:05: Funkturen.

00:34:07: Okay, und im besten Fall einen guten M&L-Berater der die Kontakte herstellt und das Ganze dann noch gut initiiert und gut begleitet?

00:34:17: Also auf jeden Fall eine Möglichkeit ist auch jemanden, der bei dem Businessplan sicherlich helfen kann ja und vielleicht auch hilft ein realistisches Szenario mit sowohl zur Finanzierungsseite als auch mit dem Verkäufer aufzubauen.

00:34:33: Ich kann mir nur vorstellen, also gerade wenn ich es noch nie gemacht habe dann ist es ja für mich als Unternehmer zum einen hilfreich ein erfahrenen Berater an der Seite habe.

00:34:43: Der mir sozusagen das Port-Borie an möglichen Dingen aufzeigt die die ich noch zu erledigen habe Die Prozesse kennt wer mit wem muss sich sprechen und einem Banker gegenüber stehst wir also gut vor wenn da jemand ist so Das ist zwar der Unternehmer, die klugen Ideen und ich habe sie einmal mal ordentlich aber durchgerechnet.

00:35:05: Und gibt mein Stempel.

00:35:08: das scheint ein tragfähiges Geschäftsmodell zu sein auch aus meiner Sicht.

00:35:11: da hab' ich mitgewirkt und jetzt können wir das quasi auch guten Gewissens bei der Bank einreichen?

00:35:18: Ich glaube schon dass das bei dem einen oder anderen Banker hilft wenn man da eine entsprechend validierte Unterlage hat einen qualifizierten Barbater an die Seite geholt.

00:35:32: Was könnte ein Finanzierungsabbruch sein oder was sozusagen, was könnte den Grund sein wenn dieser Bank sagt okay das können wir leider nicht finanzieren und gibt es da Möglichkeiten das einfach dann nachzuschärfen?

00:35:45: Oder ist einmal abgelehnt immer abgelehnd?

00:35:48: Also einmal abgelehnt ist glaube ich schon eine große Hürde aber ich würde nicht sagen dass das dann dann ein No-Go isst.

00:35:55: Ist aber im Grunde mehr zu sagen mit drei, vier Banken vielleicht ins Gespräch zu gehen.

00:36:02: Also kritischer Punkt kann immer auch in der Geschäftspolitik der Bank sein dass man bei einer gewissen Branche oder in einem Szenario das Exposure nicht ausbreiten möchte.

00:36:14: es kann in Marktentwicklungen liegen also beispielsweise US-Zölle die vielleicht ein Exportgeschäft im Moment verändern.

00:36:23: hat vor einem halben Jahr dreiviert ja noch keiner von uns geahnt.

00:36:25: plötzlich ist das Ein neues Thema, das ein Geschäftsmodell auch betreffen kann.

00:36:33: Besicherung ist vielleicht ein Thema?

00:36:36: Kann der Unternehmer eine Besicherung stellen?

00:36:38: Ist die so valide wie sie sich das vorstellen?

00:36:41: und wir haben zwei für kritische Judilitionsergebnisse können immer das Ganze falsch stellen.

00:36:47: Auch da kann man dann eben nachschärfen.

00:36:49: also im Sicherheitsfall gibt es andere Möglichkeiten das zu besichern.

00:36:53: doch vielleicht eine Haftungsfreistellung, die man vorher nicht haben wollte von der öffentlichen Handel.

00:36:58: Doch vielleicht ein weiterer Finanzierungsbaustein.

00:37:01: oder kommt der Wunsch, dass das Eigenkapital kann auch von der Bank kommen?

00:37:05: Dass man sagt es wäre schön, wenn das Eigen Kapital noch dreihunderttausend Euro stärker wäre.

00:37:10: und dann kann man gucken kriegt man das von einer staatlichen öffentlichen Beteiligungsgesellschaft Oder nimmt man einen anderen Partner in der Form?

00:37:18: Vielen Dank für den Überblick über das Thema Finanzierungsmöglichkeiten.

00:37:25: Nein, ich muss den Kaufpreis nicht direkt in meiner Tasche haben um ihn wahr.

00:37:32: in einem Koffer mit zum Notartermin mitbringen zu müssen.

00:37:35: Genau, es ist sozusagen immer ein Mix aus verschiedenen Bausteinen aus vielen unterschiedlichen Themen die wir zusammen bringen müssen.

00:37:42: und es gibt sozusagen viele wunderbare Partner mit denen man das eigentlich machen kann von den Sparkassen über Förderbanken über ja die Kfw die ja quasi tendenziell im Rück in der Rückschau oder sozusagen hinter den ganzen Banken auch noch mal steht um das zu refinanzieren.

00:37:58: Und dann gibt es eben viele kleine Instrumente Euren out Regeln die dann auch helfen sozusagen es einem Käufer auch irgendwie schmackhaft machen das ganze dann noch ein bisschen länger zu begleiten.

00:38:11: also ich merke ich höre sozusagen das Ganze ist dann doch als kann etwas komplexer sein aber es ist ein gutes Instrument.

00:38:20: Um dann eine Gesamtfinanzierung für seine Übernahme eines Betriebes gut zu realisieren und ich als Unternehmer kann quasi dann auch in Unternehmensgrößen einsteigen die vielleicht bisher nicht auf meiner Größenordnung drauf standen.

00:38:36: Also es kann etwas komplexer sein, aber das bietet eben auch die Möglichkeit mit dem richtigen Mix ist konstruktiv zu gestalten wie du sagst Es ergebten sich auch größere Möglichkeiten im Zweifel dann wenn man Die Finanzierungsmöglichkeiten nutzt oder auch ergänzende Kapital-Möglichkeiten Nutzt um einfach Das Spektrum zu verbreitern oder die die Finanzierungskraft zu erhöhen.

00:39:00: Ja, jetzt vielen Dank.

00:39:01: Das war super!

00:39:03: Vielen Dank für den Einblick und gerne den Überblick quasi über das ganze Thema Finanzierungsmöglichkeiten.

00:39:09: Wer gerne?

00:39:10: Vielen Dank an dich Tim.

00:39:11: Bis bald.

00:39:12: Danke dass du heute dabei warst und bis zum Ende zugehört hast.

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00:39:30: Bis zur nächsten Frage!