00:00:00: Also selber verkauft, das heißt ich habe selber mal einen kompletten Verkaufsprozess mitbekommen.

00:00:04: Mit allem drum und dran.

00:00:05: also wir haben auch stufenweise verkauft.

00:00:07: Ich hab' selber dann neuen Geschäftsführer eingestellt, eingearbeitet gefunden den quasi motiviert mich selber mit allen Höhen und Tiefen aus dem operativen Geschäft probiert zurückzuziehen also hatte da ähnliche Themen wie vielleicht auch Altunternehmer sie haben.

00:00:22: gleichzeitig haben wir ein Riesennachfolgeproblem in Deutschland.

00:00:24: unser ganzes Mittelstand ist davon abhängig Und damit auch irgendwie der Wohlstand der Gesellschaft.

00:00:30: Also wenn ich wirklich was in diesem Bereich bewegen will, dann geht es nicht darum dass ich mir das nächste Unternehmen kaufe sondern sie

00:00:36: irgendwie

00:00:37: Infrastrukturen Accelerator für Unternehmensnachfolge aufbaue, der das Problem allgemein löst!

00:00:46: Die spannendste

00:00:47: Abkürzung ins Unternehmertum Willkommen bei Bipreneur dem Podcast über Nachfolge, Firmkauf und das echte Auf- und Ab des Unternehmerlebens.

00:00:57: Ich habe für dich eine etwa steile These zum Beginn.

00:01:02: Und ein bisschen die steile These, also weil wir sprechen ja heute so ein bisschen zu dem Thema wie man das Thema... ich gucke ein bisschen aus der Brille Acquisition Entrepreneurship.

00:01:12: Wie kann man das thema sozusagen eigentlich skalieren?

00:01:15: Die These wäre die größte Gefahr beim skalieren ist nicht zu wenig Kapital sondern zu wenig Fokus.

00:01:21: Da würde ich jetzt mal die Gegenfrage stellen und sagen Welcher Fokus, also Branchenfokus.

00:01:29: Fokus auf die Tätigkeit Unternehmen zu erwerben.

00:01:34: Fokuss auf gewisse Tätigkeiten innerhalb der Unternehm.

00:01:41: Also wir sind

00:01:43: unterschiedliche Aussagen.

00:01:45: ne?

00:01:45: Genau und ich überlege gerade sozusagen auch so ein bisschen.

00:01:47: aber jetzt sozusagen wir kennen lernen uns ja sozusagen gerade kennen über das Thema sozusagen Kaufunternehmensnachfolger.

00:01:55: Ich hab so ein bisschen erlebt, ihr geht in eine breitere Strategie an.

00:02:00: Dass ihr quasi nicht sagt okay ihr habt einen Branchenfokus.

00:02:03: damit würde ich sagen erst mal seid ihr ungewöhnlich oder genau was ist der Grund dahinter dass ihr diesen Weg geht?

00:02:16: Also aus meiner Sicht ist der Branchen Fokus den viele Konsolidierer haben also im Private Equity ist das ja üblich dass man sich irgendeine Branche rauspickt und dann Unternehmen zusammenkauft und vermeidlich Synergien realisiert und dann multiple Abitrage usw.

00:02:33: macht, das sind ja auch alles schöne und gute Modelle die sich vor allen Dingen aus meiner Sicht in der Theorie sinnhaft anhören und vielleicht auch irgendwelchen Investoren verkauft werden können um ein Kapital einzusammeln.

00:02:46: Ich sehe den Markt aber eher also ich komme nicht aus der Finanzwirtschaft sondern ich bin Vollblutunternehmer habe selber einen Unternehmen begründet.

00:02:52: darüber sprechen wir später wahrscheinlich noch ein bisschen.

00:02:56: Dementsprechend sehe ich solche Konstrukte eher kritisch.

00:03:02: Für mich steht das Unternehmen im Vordergrund, dass einzelne Unternehmen... ...das ja eine eigene Historie hat, dass ein USP sich in den letzten Jahren entwickelt hat,... ...dass eine G&V-Historie hat auf dessen Basis man aufbaut und aus meiner Sicht ist es eher wenn man einen Fokus setzt sich dann über Synergien oder, ähm... Zusammenschluss von Unternehmen schön rechnet.

00:03:31: Ist das eigentlich eher eine Gefahr?

00:03:33: Weil man anfängt das Kernunternehmen in sich zu verändern und jeder der mal Unternehmen operativ geführt hat oder Unternehmen aufgebaut hat weiß wie schwer sich Menschen im Allgemeinen mit Veränderungen tun und wie schnell man auch eine Identität eines Unternehmens kaputt machen kann.

00:03:49: und deshalb bin ich eigentlich sehr happy darüber Dass wir uns nicht konkret für eine Branche interessieren, sondern bin total froh darüber dass wir so generalistisch an die Themen herangehen.

00:04:00: Ja also das heißt sozusagen in der Strategie geht auch eher klar dran wie kaufen jetzt?

00:04:05: das Unternehmen geht nicht mit einer Strategie direkt daran dass dann den nächsten drei vier fünf noch dazu gekauft werden als sozusagen in dem gleichen Modell sondern eigentlich erst mal.

00:04:16: es geht darum Unternehmensnachfolge sozusagen in diesem Sinne zu realisieren.

00:04:21: Wenn es bei dem, bei der Unternehmensgröße bleibt ist auch das sozusagen völlig in Ordnung.

00:04:25: Genau also hast du super gut zusammengefasst.

00:04:28: ich bin wir sind immer offen dafür.

00:04:30: natürlich wenn man sich mal einmal eine Branche rein gedacht hat im einunternehmen da sind wir auch total offen dafür was dazu zu kaufen.

00:04:36: aber Es ist nicht von vornherein darauf ausgelegt und ist glaube ich ein riesengroßer Unterschied weil dann kommt man irgendwann unter Druck weiter zu kaufen, man bietet höhere Malte Pills.

00:04:45: Man rechnet sich das schön und ist dann auch im Nachhinein unter Druck diese Synergien zu realisieren und scheitert vielleicht gerade daran obwohl das singuläre Unternehmen an sich erfolgreich wäre.

00:04:59: Super!

00:05:00: Du erzählst noch mal ganz kurz du hast ja wirklich genau... Das war jetzt schon so ein richtig schöner Einstieg.

00:05:05: Du kommst nicht aus dieser ganzen Genau, Finanzindustrie.

00:05:09: Du hast nicht am Excel-Sheet dir sozusagen deine Strategie zusammengerechnet sondern kommst ja quasi wirklich aus dem Hands on Unternehmertum also was mehrere Unternehmen aufgebaut.

00:05:26: Erzähl mal ganz kurz ein bisschen wo kommst du eigentlich ursprünglich her?

00:05:28: Ja

00:05:29: genau ich bin jetzt vierzig wohnen zwischen Osavurg und Münster.

00:05:33: zwei Kinder Ja, mit vierundzwanzig.

00:05:38: Also direkt nach dem Studium oder noch in den Endzügen meiner Studiums habe ich ja mein erste wirklich unternehmische Erfolgsgeschichte war Koffi-Bike.

00:05:47: Das hab ich im Endzüge meine Studiums gegründet und vorher habe ich auch schon zwei drei Unternehmen gegrünnet.

00:05:54: die sind aber alle nicht wirklich erfolgreich gewesen.

00:05:56: Ich hab viel dazugelernt und die Unternehmensbasis die finanzielle Basis und jetzt so ein Geschäftsmodell wie Tralineo aufzubauen, kam dadurch durch Koffi-Bike.

00:06:06: Und Koffibike ist im Jahr zwanzigundzwanzig gegründet, grob elf zwölf Jahre aufgebaut, verkauft also selber verkauft.

00:06:16: das heißt ich habe selber mal einen kompletten Verkaufsprozess mitbekommen mit allem drum und dran.

00:06:21: wir haben auch stufenweise verkauft.

00:06:23: Ich hab selber dann neuen Geschäftsführer eingestellt, eingearbeitet gefunden.

00:06:28: Den quasi motiviert mich selber mit allen Höhen und Tiefen aus dem operativen Geschäft probiert zurückzuziehen.

00:06:36: also hatte da ähnliche Themen wie vielleicht auch Altunternehmer.

00:06:41: sie haben genau.

00:06:44: Also ihr habt Kaffeeverkauf?

00:06:47: Ihr habt diese Bikes die man sozusagen auf den Messen sieht, die man vor Anstellungen sieht, Märkten oder so vielleicht sieht.

00:06:55: im Prinzip, da steht ein Barista dahinter macht Kaffee und das ist sozusagen der Business Case gewesen.

00:07:02: Genau also der Business case war eigentlich dass Kaffees ein hochmarschiges Produkt.

00:07:06: aber das normale Kaffe ist meistens nicht so wirklich profitabel.

00:07:10: Das haben wir in der Uni rausgefunden.

00:07:11: gleichzeitig hatten wir damals in dem Dänemark Urlaub habe ich jemanden gesehen der auf Fahrrad hinten auf dem Gepäckträger pumpkaffee verkauft und hab gesagt total genial wie das angenommen wird.

00:07:25: Es war überhaupt nicht so ein ausgeklügeltes System, wie das Koffe-Bike ist.

00:07:28: Und dann habe ich gesagt okay wenn wir das im deutschen Markt etablieren wollen da müssen wir eine richtige Brand daraus machen.

00:07:33: und dann heißt es auch ne Siebträgermaschine usw.

00:07:37: Genau wir nutzen oder ich sage immer noch wir sondern die Marke Koffi Bike.

00:07:41: das Unternehmen profitiert natürlich von dem... im allgemeinen guten gute marge beim aufschrafen kaffee schafft es aber die fix kosten struktur eines herkömmlichen cafés deutlich zu reduzieren.

00:07:54: und ein start mit kaufibike ist auch deutlich weniger kostenintensiv.

00:07:58: und damit können auch ich sage mal kleinst unternehmer oder leute vielleicht sich nicht sonst hundertfünfzig tausend euro investment volumen leisten können können mit dem kaufibaik starten.

00:08:10: ja Jetzt bist du sozusagen aus dieser Rolle als Unternehmer rausgegangen, hast irgendwann einen Exit gemacht.

00:08:22: Wie war für dich dieser Exitprozess?

00:08:24: Also insbesondere du hast ja quasi dann jemanden in die Nachfolge gebracht.

00:08:30: Ja also wir haben...

00:08:34: Also ich kenne das aus eigenem, vielleicht sozusagen um den Bogen zu tun.

00:08:38: Ich habe selber ein Software-Unternehmen aufgebaut und wir haben Software für Bestattungsbetriebe gebaut.

00:08:42: Das ist eine relativ kleine Nische sind damit aber relativ erfolgreich gewesen.

00:08:47: und dann auch ich hab sozusagen irgendwann übergeben und daher interessiert mich so sehr wie für dich dieser Loslösungsprozess.

00:08:56: eigentlich war ein bisschen das Baby was du aufgebaut hast ja dann eigentlich irgendwie in fremder Hände zu geben.

00:09:05: Es war eine freie Entscheidung, also ich wollte das irgendwann.

00:09:08: Ich wollte mich einfach in meinem Leben noch mal mit vierundzwanzig das gegründet habe wirklich.

00:09:14: Keine Ahnung regelmäßig da zwölf dreizehn vierzehn Stunden verbracht und mit vollem Herzblut das Unternehmen aufgebaut hab irgendwie so gemerkt mit.

00:09:25: In dem gewissen Alter dass sie nochmal irgendwann inhaltlich einfach was anderes machen will, ne?

00:09:28: Also wie einfach doch mal gereizt nochmal mit der ganzen Erfahrung die gesammelt hat vielleicht nochmal ganz anderen Bereich aufzubauen und da hat mich so ein bisschen die Zukunft gezogen.

00:09:38: Das was du jetzt ansprichst, viel mir dann doch auch an manchen Stellen schwer bin ich ganz ehrlich.

00:09:44: also wenn man so einen Baby aufbaut eigentlich jedes Detail innerhalb der Firma kennt jede Software selber eingeführt hat, jede Problematik selbst eingefüllt hat dann findet man jemanden, den man vertraut der das auch ganz toll macht und da muss man so langsam loslassen.

00:10:04: Das ist doch deutlich schwerer nach hinein gewesen als ich es mir vorgestellt habe.

00:10:09: Ich glaube es total menschlich weil mein natürlich irgendwann die Verantwortung abgibt, den Steuerknüppel abgift und das ist ja auch glaube ich ganz wichtig ist wenn derjenige gut ist hat er auf einmal eigene Ideen und fällt eigene Entscheidungen was total wichtig ist für ein Unternehmen.

00:10:25: aber Eventuell werden auch mal die eine oder andere Entscheidung gefällt.

00:10:29: Oder etwas umgesetzt, was jetzt von mir aus gar nichts mit strategischem Relevanz hat aber ganz kleine Sachen.

00:10:35: man schafft ein Software ab führt eine andere ein so und man denkt dann die neue Software kann aber das und dass nicht und ist da denkt man so warum haben wir es gemacht?

00:10:44: Aber der anderen Seite ist total wichtig, dass der Neue selber anfängt zu gestalten und das Unternehmen nach vorne bringt.

00:10:52: und dieser Ablöseprozess den musste ihr aus selber mit erleben und ich glaube das ist eine ganz gute Basis auch für Traginio, weil ich mich sehr gut in abgebende Unternehmer hineinversetzen kann.

00:11:05: Kannst du selber

00:11:06: Latte?

00:11:08: Kannst Du selber Lattaart?

00:11:09: also hast du selber... Akkordigste

00:11:10: Zeitlein extrem gut!

00:11:12: Wirklich sehr, sehr gut!

00:11:13: Also ich erstand ja am Anfang wirklich wir haben das komplett man so schön neue Leute sagt Bootstrapped aufgebaut, wir hatten keine Investoren, dahinter ein Koffibike hat da am Ende Franchisepartner.

00:11:25: Wir haben da schon echt eine tolle Wachstumsgeschichte hingewagt, aber worauf ich echt stolz bin ist das wir in den ersten anderthalb Jahren wirklich auch super viel hinter den Bikes gearbeitet haben.

00:11:35: Ich stand regelmäßig auf dem Wochenmarkt und habe Kaffee verkauft und in der Zeit konnte ich sehr gut latter Art.

00:11:40: mittlerweile hat er so ein bisschen nachgelassen, aber so ein typisches Kleblatt oder einen Herz kriege ich noch hin.

00:11:46: Also den nächsten Kaffee bestelle ich dann bei dir.

00:11:48: Ja,

00:11:49: kannst du mal.

00:11:51: Sehr schön!

00:11:53: Wie ist es dann so?

00:11:54: Du übergibst jetzt quasi dein Unternehmen und jetzt kommst du auf die Idee naja okay das gibt ja quasi relativ viele Leute die gerade in dieser Nachfolge unternehmen also in sozusagen der Nachfolgesituation sein.

00:12:05: wie ist es dazu gekommen?

00:12:08: Also ein ausschlaggebender Moment war eigentlich... Ich weiß gar nicht mehr wenn.

00:12:12: das war Siebzehn, zwei Tausend Achtzehn so ungefähr um den Zeitraum hinweg ein Lieferant von Koffibike.

00:12:18: Der war sogar größer damals als wir.

00:12:20: Deshalb war die Situation total komisch für mich.

00:12:24: Äh der ist da zwei drei Mal mit mir Mittagessen gegangen und ich hatte schon irgendwie das Gefühl.

00:12:30: Das willst du eigentlich von mir?

00:12:32: Also so wie Preise sind besprochen ist total nett mit dir zusammenzusetzen.

00:12:36: Mache auch gerne aber das dritte Treffen.

00:12:38: was steht denn jetzt noch im Raum?

00:12:40: Ich hab schon gemerkt er will irgendwas von mir Aber muss über diese Mittagessen-Dates quasi Vertrauen aufbauen.

00:12:46: Beim dritten Treffen hat er dann die Katze aus dem Sack gelassen und gesagt, ich habe keine Nachfolge.

00:12:56: Und ich möchte dieses Unternehmen ganz gerne ... Das war ein Satz der mir sehr in Erinnerung geblieben ist.

00:13:04: also ihr möchtet diesen Unternehmen gerne in Hände geben wo es genauso familiär und unternehmerisch fortgeführt wird Wie er es in den letzten dreißig, vierzig Jahren aufgebaut hat.

00:13:15: Und ja ich war so ein bisschen perplex weil ich natürlich irgendwie aus der Start-up Welt kam, eher über Exits nachgedacht habe.

00:13:26: oder auf einmal sollte ich einen Unternehmen kaufen und das ist auch noch deutlich größer als wir.

00:13:30: Ich hab mich damals halt gefragt warum ich?

00:13:32: Warum sprichst du mich an?

00:13:34: Die Erklärung von diesem abgebenden Unternehmer war total plausibel.

00:13:37: Der hat eigentlich ganz einfach erklärt Pass mal auf an die Finanzen, also an Finanzinvestoren möchte ich nicht verkaufen.

00:13:45: Mir ist durchaus klar das Finanzinvestor Geld am Kapitalmarkt einsammeln nach sechs, sieben Jahren der vor wieder zurückgezahlt werden muss und dann wird auch mein Unternehmen weiterverkauft.

00:13:54: Das ist für mich ausgeschlossen.

00:13:56: Ich will eine stabile langfristige neue Gesellschafta Struktur haben Und zeitgleich war für ihn auch ausgeschlossene innerhalb ... des Wettbewerbs zu verkaufen.

00:14:07: Das sind typische Branche, wo so ein bisschen Elbogen-Mentalität war oder ist.

00:14:12: und deshalb sagt er mein Vater der das Unternehmen gegründet hat, der war schon im Klinsch mit den Wett Bewerbern... Und jetzt werde ich alles machen und nicht an die Wett bewerber verkaufen.

00:14:20: plus er hat auch gesagt wir es durchaus bewusst wenn der WettBewerber kauft er nimmt die besten Vertriebler mit meine Kunden aber den Rest will er eigentlich nicht haben.

00:14:28: Den schmeißt er dann raus ne?

00:14:29: Also eine Personalabteilung hatte er schon Controlling auch und er wollte eigentlich dass die Firma so in sich weiter bestehen bleibt und sagte soviel Möglichkeiten gibt es da nicht.

00:14:41: Und ich glaube der dritte Punkt war natürlich auch, und er sagte das war ein gutes Zitat von ihm.

00:14:48: also das heißt Tobias nimmst du mir nicht übel aber ich spreche dich auch an aus mangel an Alternativen.

00:14:54: bist du ein netter Typ?

00:14:55: Aber so toll bist du auch nicht!

00:14:58: Aber er hat natürlich auch schon bei uns gesehen dass wir... Unternehmerische Gestaltungswillen habt, der auch gesehen wie Koffi-Bike gewachsen ist in den letzten Jahren.

00:15:10: Und das war ihm schon auch wichtig dass da jemand dann hintersteckt, der irgendwie dieses Unternehmen weiter denkt und weiter führt.

00:15:16: so und diese Argumente konnte ich alle total gut nachvollziehen.

00:15:19: Also immer gedacht wenn ich mal irgendwann sechzig bin, dann glaube ich wünsche mir exakt das gleiche für meine Unternehmen oder meiner Unternehmensgruppe.

00:15:27: Ich habe mich damals leider dagegen entschieden einfach weil wir eine zu starken Wachstumsphase von Koffeibike waren, aber das Gespräch habe ich nicht mehr vergessen.

00:15:35: Also es war so sehr einleuchtend und... Das war eigentlich die Geburtsstunde von Tradinio.

00:15:40: Genau!

00:15:41: Und jetzt nehmen wir uns mal mit ganz kurz sozusagen so ein bisschen in das Gespräche und sozusagen was passiert in deinem Kopf?

00:15:48: Als dieser Satz ausgesprochen wurde und auch so'n bisschen die paar Wochen danach oder paar Tage danach.

00:15:57: Was geht dir da durch den Kopf wenn dir so'nen Unternehmer So was anbietet.

00:16:08: Also konkret in dem Fall, damals war ich einfach so ein bisschen perplex und hab das... also man entwickelt sich ja auch als Mensch irgendwie weiter und auch Zahlen- und Größenordnungen relativieren sich irgendwie mit dem Leben umso mehr man selber aufbaut und umso besser kann man irgendwie auch Zahlen und Größe Ordnung einordnen.

00:16:30: Ich glaube, in dem Moment war ich erstmal... Also erst mal war ich ein bisschen stolz darauf.

00:16:34: Dass der mich angesprochen hat.

00:16:35: Ich fand das schon irgendwie cool und auch einen Vertrauensbeweis.

00:16:40: Zweitens hatte ich ein bissel Respekt vor den Zahlen.

00:16:43: Da hätte mir eine ganz grobe Unternehmensbewertung mal im Raum gestellt.

00:16:47: Ich konnte die nicht wirklich einordnen ob das jetzt wenig oder wenig ist.

00:16:51: Das war aber absolut eine sehr hohe Zahl wo ich auch gedacht habe wie soll ich das eigentlich stemmen?

00:16:57: Und will ich das gerade?

00:17:01: Und drittens und das ist glaube ich ein ganz, ganz wichtiger Punkt.

00:17:06: Hat mir dieses Gespräch mit ihm total Spaß gemacht und ich habe gedacht... Ich will dem Menschen helfen!

00:17:14: Weil ich einfach so irgendwie das Total nachvollziehen konnte wie der das die letzten dreißig vierzig Jahre aufgebaut hat.

00:17:20: also er hat von seinem Vater übernommen es war zweite Generation aber da was deutlich kleiner noch daraus eine echt richtig coole und große Firma gebaut und ich konnte seine Motivationen total gut nachvollziehend leuchten in seinen Augen gesehen, als er mit mir darüber gesprochen hat und er merkte.

00:17:39: Dass ich nicht gedacht habe, was für langweils Geschäftsmodell sondern eher so ein bisschen funkelen in meinen Augen gesehen hat.

00:17:45: Und wie auch so ein bißchen gedacht bin schon die Generation?

00:17:48: Ich war damals ja dann irgendwie.

00:17:50: Drei dreißig vierdreißig oder so.

00:17:52: Ich bin genau die Generationen, die jetzt im Alter ist da rein zu gehen und sein Problem zu lösen und dieses Unternehmen Äh, in die nächste Generation quasi.

00:18:03: Die nächsten dreißigvierzig Jahre zu führen und hab dann auch so ein bisschen gemerkt ist es auch schon cool uns aus so'n bisschen Purpose von mir.

00:18:11: äh also mir macht das auch generell sehr viel Spaß mit mit älteren Menschen zu sprechen über ihr Leben, wir schaffen quasi sprechen und dann steht da noch ein Unternehmer und Unternehmertuben dahinter.

00:18:23: Das finde ich total inspiriert und cool.

00:18:25: Und wenn ich dann noch dazu beitragen kann demjenigen zu helfen macht mir es einfach Spaß.

00:18:31: und glaubt das Gefühl hatte ich da das erste mal.

00:18:34: Ja, das heißt du hast daraus jetzt Tradineo gegründet.

00:18:38: also das heißt sozusagen wahrscheinlich nicht genau exakt aus dieser Situation sondern der Gedanke ist gewachsen Du hast sich damit auseinandergesetzt dass am Markt oder sozusagen wir als Gesellschaft genau diese Herausforderung haben haben wir genug Nachfolgeunternehmer die eigentlich Ja, Lust haben zu übernehmen.

00:18:59: Wie ist dann der tatsächliche Startschuss zur Tradimierung entstanden?

00:19:04: Also das Gespräch ist mir einfach sehr im Kopf geblieben und mir tat's auch irgendwie leid dass ich jetzt nicht Teil der Lösung bin.

00:19:13: Und in den Folgejahren gab es noch eine oder zwei ähnliche Situationen also nicht so persönlich.

00:19:19: Er sinkert sich schon relativ gut aber wir wurden noch weitere Unternehmen herangetragen an mich herangetragen, wo ich dachte okay der Markt scheint wirklich irgendwie gerade in die Richtung zu gehen dass da das dann eine Lösung gebraucht wird.

00:19:35: Dann habe ich mich relativ lange mit Search Funds schon damals beschäftigt.

00:19:39: also war glaube ich zwei tausend zwanzig hab unterschiedliche ausländische Medien gelesen von Stanford für relativ viel veröffentlicht habe sehr lange überlegt ob System bauer also eine infrastruktur für search funds quasi bauer wo ich in einzelne leute investiere.

00:19:59: das heißt du wolltest sozusagen selber jetzt noch mal ein eigenes.

00:20:02: also du hast direkt irgendwie ich sag mal skaliert gedacht dass du sagst du willst gar nicht wieder selber operativ reingehen sondern wie du denkst direkt nochmal ne ebene drüber.

00:20:14: ja grundsätzlich war für mich klar ich gründe jetzt nicht nochmal so dann wenn überhaupt kaufe ich mir einen.

00:20:20: Also wenn überhaupt kauf ich ein Unternehmen, aber.

00:20:23: Es ging mir jetzt nicht so viel um mich.

00:20:25: also natürlich habe ich habe ich muss unternehmerisch tätig zu werden sondern ob ich probiere so ein Problem eher aus makro ökonomischer Perspektive halt zu analysieren und Wenn Ich Mir Jetzt Ein Unternehmen kaufe ja schön gut.

00:20:41: also das ist gut dass das kriege ich hin.

00:20:44: da hab ich mittelständische firma.

00:20:46: die kann ich auch wachsen lassen und Das Ist Toll.

00:20:48: Aber was Michael eher motiviert hat, war wenn es diesen einen mittelständischen Unternehmer gab.

00:20:55: Dann wird's noch etliche andere Unternehmer geben die das gleiche Problem haben.

00:21:00: gleichzeitig haben wir ein riesen Nachfolgeproblem in Deutschland.

00:21:02: unser ganzer Mittelstand ist davon abhängig und damit auch irgendwie der Wohlstand der Gesellschaft.

00:21:09: also wenn ich wirklich etwas in diesem Bereich bewegen will dann gehts nicht darum dass ich mir das nächste Unternehmen kaufe sondern sie irgendwie Infrastrukturen Accelerator für Unternehmensnachfolge aufbaue, der das Problem allgemein löst.

00:21:25: Und mir ist klar dass ich das nicht alleine lösen kann aber wenn ich zumindest einen Teil dazu beitrage es ist deutlich motivierter.

00:21:33: Ich stehe morgens deutlich motivierter auf.

00:21:36: Jetzt pitscht doch mal uns nochmal, also das heißt wie ist Tradineo entstanden und was ist jetzt der Vorteil?

00:21:43: Also genau, du sagst ne, der normale Search von Weg.

00:21:47: Ja, es ist Tradinéo Geht ja jetzt quasi einen anderen Weg dass ihr jetzt sozusagen Nachfolgeunternehmer und die abzugebenen Unternehmer ganz konkret zueinander räumt.

00:21:56: Wie funktioniert's genau?

00:21:57: Welche Rolle nimmt ihr in dem Fall ein?

00:22:01: Bleibe noch mal über den Search Fund Thema.

00:22:02: Ich habe mir sehr intensiv angeschaut und für mich war das so ein bisschen, also ich bin froh über jedes Modell, dass es mir ganz wichtig am Anfang zu sagen, dass irgendwie dazu beiträgt dem deutschen Mittelstand zu erhalten.

00:22:15: Also jedes Modelle jede Zeitschrift die darüber berichtet finde ich total cool weil das Modell für Deutschland extrem wichtig ist darüber zu sprechen oder Lösungen dafür zu etablieren.

00:22:27: aus meiner Sicht ist das Search Fund Modell Allerdings nur begrenzt erfolgreich.

00:22:33: aus meiner Sicht bestehen die Probleme darin, dass man.

00:22:38: Als Searcher erstmal Geld einsammeln muss für den Search Prozess.

00:22:42: damit ist man erst mal lange beschäftigt muss irgendwelche Leute dafür überzeugen.

00:22:46: dann sucht man zwölf bis vierundzwanzig Monate ein Unternehmen Und fängt beim null an.

00:22:53: man kennt keinen Steuerberater, man kann kein Wirtschaftsprüfer, man kennen keine M&A-Berater.

00:22:57: Man hat keine Ahnung von Unternehmenswertung.

00:22:59: Man muss sich das alles von Grund auf selber aufbauen und man muss sich den Dealflow selber auf bauen.

00:23:03: und wenn man richtig motiviert ist, richtig geschickt ist, wirklich gut ist... Ich habe damals auch mit ein paar Searchteams aus dem Ausland gesprochen und die Statistiken also meine sehr begrenzten kleinen Statistik waren halt einfach so dass davon Verhältnismäßig wenig wirklich erfolgreich waren.

00:23:22: Also viele haben noch am Anfang mit Mühe und Not das SearchGail zusammen bekommen, haben dann aber vierundzwanzig Monate gesucht und haben kein Unternehmen gefunden, was passte?

00:23:32: Und... Das hat mich so ein bisschen zweifeln lassen an dem Modell ob das wirklich das dominante Modell wird, was die deutsche Nachfolgeproblematik lösen lässt weil aus makroökonomischer Sicht macht es auch keinen Sinn.

00:23:44: man baut sich die ganze Struktur der Suche auf man Baut sich den Dealflow auf Man baut Kontakte auf baut, Bewertungen auf.

00:23:52: Man baut eine Präsentation wie man Verkäufer überzeugt, wie man M&A-Berater überzeugt und dann ist man am Ende erfolgreich?

00:23:59: Und dann wird mein Geschäftsführer eines Fensterbauunternehmens und alles ist für die Katz!

00:24:03: Das ist eigentlich die Grundidee von Tradineo.

00:24:06: also ich nenne das immer Accelerator für Unternehmendachfolge weil wieder auf der einen Seite haben wir uns als Holding komplett darauf spezialisiert, die ganze Zeit jeden Tag nur mit Multiplikatoren, also mit Wirtschaftsprüfern M&A-Beratern im Gespräch zusammen mit Banken die uns ganz viel zutragen an polizellen Firmen.

00:24:24: Die eine Nachfolge brauchen bis hin zu ganz ganz viel sprechen wir direkt mit Unternehmern, die an uns herantreten oder an die wir herantreten.

00:24:34: Wir sind jeden Tag mit Unternehmern in Gesprächen um deren nachfolge zu lösen.

00:24:40: und wenn wir dann an einem gewissen Punkt sind... Dann schauen wir in unsere Tradineo-Nachfolgedatenbank.

00:24:49: Da sind jetzt so grob, zweihundert Kandidaten alle vorgeprüft.

00:24:53: mit denen haben wir allen schon gesprochen und mit den haben wir ihre Interessen abgeglichen, wo sie Lust hätten unternehmen zu übernehmen was für eine Branche Sie gut können und dann probieren wir das zu matchen.

00:25:06: aber wir sind immer im Lead bei dem ganzen Deal.

00:25:11: also das heißt wir füßen den Deal Wir machen die due diligence Einfach ist und auch wirtschaftliches Risiko ist.

00:25:18: Und wenn man das fünf mal zehnmal gemacht hat, dann ist man natürlich deutlich besser als wenn man es erst einmal macht.

00:25:23: Wir bauen die komplette Finanzierung aus also das komplette Fremdkapital besorgen wir.

00:25:30: Und wir kaufen dann die Firma immer mehrheitsbeteiligt und der Nachfolgeunternehmer wird dann minderheitsbesteiligt als Geschäftsführer eingesetzt hat aber den riesengroßen Vorteil dass er natürlich wahrscheinlich eine Firma findet mir viel mal mitkauft, die er so auf dem Markt gar nicht bekommen hätte.

00:25:49: Weil sie über ganz andere Kanäle reinkommt, die wahrscheinlich deutlich besser verhandelt ist, die vielleicht deutlich besser finanziert ist weil wir da einfach Profis sind und hat natürlich einen starken Sparrowing Partner mit uns im Rücken ja, die dann bei Ad-On Akquisition noch helfen, die auch bei operativen Problemen helfen und vielleicht mich als starker Partner der fünfzehn Jahre plus Unternehmertum Erfahrung hat und dann einer oder anderen Stelle mal sagt, ey.

00:26:20: Richtig darüber nicht so auf das kommt noch dreimal vor.

00:26:22: oder lass uns bei den Themen die man anwaltfragen

00:26:24: wie siehst du euch?

00:26:26: Auf der einen Seite sozusagen ihr seid ja quasi dann der Motor der quasi den ganzen Giflo sozusagen am Laufen hält und gleichzeitig sozusagen sieht also gibt es da auch eine Flaschenhalsthematik.

00:26:38: Also dass Du sagst Es muss sozusagen alles über euch laufen, ihr seid mehr als beteiligt.

00:26:44: Ihr könntet jetzt sagen beide Parteien geben ja irgendwie einen gewissen Kicker und dann sollen die bitte die Beteiligungsverhältnisse eigenständig... Also das ist eher sozusagen Plattformlösung also dass die sozusagen die Betteiligungen Verhältnisse dann klären.

00:27:03: Wie würdest du das sehen?

00:27:07: Also erstens gibt es ja schon mehrere Plattformen auf dem Markt, wo einfach Verkaufsinselrate geschaltet werden.

00:27:18: Ich weiß nicht ob das Modell jetzt wirklich... Das ist ein ganz kleiner Teil des kompletten Nachfolgeprozesses.

00:27:29: Die Schwierigkeit aus meiner Sicht ist eher gute und nachfolgewürdige Firmen von schlechten oder Firmen zu unterscheiden die vielleicht ein veraltetes Geschäftsmodell haben, wo so viel Investitionsstau ist.

00:27:48: Dass man dafür eigentlich nur noch einen symbolischen Euro zahlen muss Risiken zu erkennen also der komplette M&A-Prozess ist sagen wir die Vorstellung von verkaufenden Unternehmer und potenziellen Käufer ist aus meiner Sicht wenn man den ganzen Prozess beleuchtet von erst Kontakt bis hin zu Signing Closing Mitarbeiter-Kommunikation das erste Jahr hinter sich bringen, laufendes Reporting an die Bank.

00:28:18: Unternehmenische Herausforderung dann ist das sicherlich ein Prozent der ganzen Reise und dementsprechend das nur zu reduzieren auf diesen Erstkontakt.

00:28:28: ich glaube dass wird dem Modell nicht gerecht und der Komplexität die dahinter steckt auch nicht gerechnet

00:28:36: Wenn wir jetzt noch mal in den Blickwinkel der beiden Akteure reingucken und deren Vorstellungen.

00:28:43: Also was für Vorstellung erlebst du eigentlich auf der abzugebenden Seite, also auf der Seite der Unternehmer die eigentlich gerne in den Ruhestand geben?

00:28:55: Wie erlebst Du diese Seite?

00:28:57: sind die Vorstellung halbwegs realistisch oder gehen sie soweit von dem, was realistisch ist irgendwie entfernt?

00:29:08: Es ist komplett unterschiedlich.

00:29:09: Also wir haben alles bisher erlebt also von absoluten unrealistischen Forderungen bis hin zu Deals wo man wirklich sagt okay der das von vornherein von A-Z durchgedacht für ihre Unternehmenszuwertung tolles grundsätzliches Modell schon aufgebaut hat ein paar Forderung die aber auch erfüllbar sind.

00:29:28: Ich glaube da ist der Mittelstand genauso vielfältig wie das Leben und bietet alle Möglichkeiten.

00:29:34: Was wir häufig merken oder spüren ist, dass unser Modell gut am Markt ankommt weil wir so eine.

00:29:40: Weil vieles von den Themen bedienen.

00:29:42: also den Unternehmern isst schon wichtig das da jemand mit viel unternehmerischer Erfahrung und ich sag's auch einfach mal so wie es ist ausreichend Cash- und Eigenkapital sitzt der das Unternehmen übernehmen kann die Rolle nehme ich ein sie an den Themen die ich in den Erstgesprächen mit denen bespreche oder auch an einfachen Dingen wie einen Eigenkapitalnachweis, den wir immer auch mitschicken.

00:30:14: Erkennen die okay da ist ausreichend Substanz dass die Tradineo-Gruppe mit dem Nachfolger dieses Unternehmen übernehmen kann und wenn es dann mal stürmisch wird auch nicht sofort insolvent geht.

00:30:25: also die Unternehmer haben wirklich Angst davor das dann eine Gesellschaft auf der Wechsel stattfindet kommt man ein schwieriges Jahr und sagt ihr Lebenswerk dahin.

00:30:33: Das heißt, denen geht es schon häufig darum auch einen stabilen Eckpfeiler nachweislich zu sehen der quasi Ruhe in das ganze Konstrukt reinbringt.

00:30:46: Nichtsdestotrotz finden dies auch wichtig denjenigen kennenzulernen und auf persönlicher Ebene sich mit dem gut zu verstehen, der ihren Stuhl einnimmt also der tagtäglich mit ihren Mitarbeitern umgehen wird.

00:31:00: Und dadurch dass wir möglichst frühzeitig dann auch den Nachfolger integrieren aus unserer Datenbank, bieten wir dem Unternehmer beides und das kommt glaube ich ganz gut an.

00:31:13: Und es ist aber auch Anforderung von den abgebenden Unternehmern.

00:31:15: also die wollen nicht nur den netten und freundlichen Menschen der wo sich vorstellen er kann mit meinen Mitarbeitern umgehen und der ist jung genug um die nächsten zwanzig Jahre Visionen umzusetzen.

00:31:30: sie wollen aber auch nicht nur denen Finanzinvestor haben, der sagt wir kaufen das aus Eigenkapital gar kein Problem.

00:31:36: Das ist ja auch zu wenig.

00:31:39: Wenn wir jetzt auf die andere Seite du erlebst sagen ja auch dann die Nachfolgeunternehmer, die Interesse eben an der Nachfolger haben wie würdest du die Vorstellung und Erwartung auf der Seite einschützen?

00:31:57: Also wir machen

00:31:57: wahrscheinlich auch

00:31:59: von bis absolut aber warum die man viel zu geben?

00:32:01: wir machen überhaupt keine also werden nicht bei step stone oder wir also schalten keine anzeigen.

00:32:09: Das machen wir grundsätzlich nicht sondern alle leute die sich bei uns bewerben.

00:32:13: ich finde werbung eigentlich schon das falsche.

00:32:15: Wort, weil man will sich erkennen lernen und auf Augenhöhe zusammen eine Firma kaufen.

00:32:18: Aber ich nehme es jetzt mal als anonym dafür.

00:32:21: also alle Leute, also Nachfolgeunternehmer die sich bei uns bewerben sind eigentlich über organische Suche auf uns aufmerksam geworden.

00:32:27: Die haben sich selber mit dem Thema auseinander gesetzt und haben gesagt vielleicht ist das Tradineo-Modell doch das passendere für mich?

00:32:33: Weil dann kann ich weiterhin als Geschäftsführer... ...die nächsten drei Jahre arbeiten und irgendwann meldet sich Tradinio Und ich kann kurz vor Dealabschluss damit reinrutschen Und muss nicht meinen Angestellten da sein.

00:32:48: Aufgeben, weil ich vielleicht auch noch Verpflichtungen habe gegenüber meiner Familie und mein Haus abbezahlen

00:32:52: muss.".

00:32:52: Ja!

00:32:54: Da haben sich jetzt sogar... Ich kann es dir gar nicht sagen, aber stimmt.

00:32:57: Sechs, sieben, acht, hundert Leute bei uns beworben in den letzten paar Jahren.

00:33:01: Und dann haben wir individuelle Gespräche mit denen geführt nach natürlichen Klassen.

00:33:08: Leitfaden, sauberer Prozess und davon sind grob zweihundert jetzt wirklich dauerhaft in der Datenbank.

00:33:13: Ich will auch gar nicht sagen dass das wir so viel ablehnen.

00:33:15: teilweise sprechen wir ganz offen mit denen sagen weiß was das bedeuteten Unternehmen zu übernehmen?

00:33:21: oder gibt es auch ganz ganz häufig Leute die sagen ah okay gut dass wir so ausführlich darüber besprochen haben das ist doch nichts für mich.

00:33:28: und dann sagen sie einfach ok wir wollen eigentlich in die Datenbank rein.

00:33:31: Das aber auch fair also ist auch ein Fortschritt für alle Parteien.

00:33:36: Diese zwei Leute haben wirklich komplett unterschiedliche.

00:33:41: Anforderung also ich sage mal das extremum ist natürlich der Verhältnismäßig junges Start-up Gründer, der vielleicht eine Firma aufgebaut hat Risikokapital eingesammelt hat und jetzt einfach in den letzten zwei drei Jahren Insolvent gegangen ist weil er die nächste Finanzierungsrunde nicht aufgebaut hatte und gesagt hat Ich habe keine Familie.

00:33:59: Ich hab keine Kinder.

00:34:00: Ich lebe aktuell in Berlin aber ich gehe überall in Deutschland hin und bin innerhalb von drei Wochen verfügbar und ich bin total generalistisch, such mir irgendwas was vielleicht ein bisschen Marketingvertriebs Thema hat.

00:34:13: Und wie kann ich vielleicht noch mithelfen?

00:34:16: bis hin zu dem angestellten Geschäftsführer in einer mittelständischen Firma?

00:34:26: Der sich vielleicht sogar bei uns meldet und sagt Ich habe grundsätzlich total Lust eine Firma zu übernehmen aber drei Kinder im Haus ich werde hier nicht wegziehen.

00:34:37: Lass uns mal als erstes überlegen, ob nicht das Unternehmen in dem ich gerade arbeite.

00:34:42: Da steht auch eine Nachfolge dran an, ob wir das nicht einmal probieren gemeinschaftlich zu kaufen?

00:34:47: Ich werde es nicht alleine hinbekommen und ich krieg den abgebenden Unternehmer auch nicht allein überzeugt.

00:34:52: aber vielleicht wäre das ja auch ein Case dass wir es gemeinschaftliche Erwerben.

00:34:57: also so breit ist die Bandbreite von Leuten sich da eingetragen haben

00:35:04: Genau, und ich würde jetzt nochmal den Schritt weitergehen.

00:35:08: Die Gefahr die ja so ein bisschen besteht ist das... Ich bin jetzt selber Unternehmer, habe jetzt auch sozusagen direkt darüber nachgedacht, hab gesagt, ach komm dann kaufst du irgendwie das erste Bestattungsinstitut und dann das zweite und das dritte und das vierte und das fünfte Sauer.

00:35:24: Und habe mir sozusagen über die Konsequenzen dieser sozusagen Skalierungsstategie vielleicht im Vorwege noch gar nicht so sehr die Gedanken gemacht.

00:35:35: Was bedeutet das denn eigentlich, wenn ich wirklich in einem Zugaufprozess insgesamt eigentlich im Iskalier denken muss?

00:35:44: Das glaubst du, das kannst du jetzt am ehesten sagen.

00:35:48: holen wir mal ab was für Strukturen braucht es denn eigentlich um dass sozusagen eigentlich entsprechend zu skalieren, um einiges aufzunehmen.

00:35:58: Ihr habt jetzt ja einen ähnlichen Konstrukt in der Holding da drüber, Shared Services oder so hat eine Plattform.

00:36:05: also ihr seid sozusagen schon ein Eskalierungsvehikel.

00:36:10: was glaubst du sozusagen braucht es eigentlich für Strukturen um das überhaupt gewährleisten zu können dass das dann Skalierung stattfindet?

00:36:22: Also wir sind jetzt sechs Leute Interholding und wir haben jetzt vier Kampagnes gekauft und kaufen gerade die fünfte.

00:36:36: Und daran sieht man schon wie arbeitsintensiv glaube ich das Thema ist, also daran sieht Man schon wie viel Unternehmen auch um dir wieder bezahlt zu geben ein gutes CRM womit wir quasi unsere potentiellen Akquisitionen trackten.

00:36:54: Wir gucken uns ganz grob so Tronnert Unternehmen im Jahr an, um dann halt eine oder zwei Unternehmen.

00:37:02: Oder vielleicht sogar drei Unternehmen zu kaufen.

00:37:04: aber das heißt man guckt sie auch viele Unternehmen an wo man am Ende sagt nein oder wo man nicht zum Zuge kommt oder... Wo der Unternehmer den Verkauf wieder auf zwei Jahre verschiebt?

00:37:15: Oder wo wir ganz häufig auch einfach sagen Wir haben was gefunden deshalb wollen wir das Unternehmen nicht kaufen.

00:37:21: also einmal in dem Teil muss natürlich gut Kompetenz aufbauen und auch Manpower aufbaut.

00:37:29: Dann muss man wissen, wenn so ein Deal in die Endphase geht das ist richtig arbeitsintensiv.

00:37:34: ich glaube das weiß jeder der mal einen M&A-Prozess mitgemacht hat da brauchen wir wieder andere Kompetenzen.

00:37:41: also dann muss man natürlich Finanzierungen aufbauern gute Bankkontakte haben auch im Zweifel das nötige Eigenkapital haben um so ein Deal durchzubekommen.

00:37:53: Was wir jetzt vermehrt halt merken ist logischerweise das natürlich die Beteiligung, die wir haben.

00:38:00: Auch laufend Arbeit machen.

00:38:02: Sie müssen regelmäßig an Banken reporten.

00:38:04: es passiert immer irgendwo irgendwas also in positiven wie im negativen und am Ende sind wir dafür natürlich voll mit verantwortlich uns auch.

00:38:13: mein Anspruch also mein Anspruch ist nicht.

00:38:16: Möglichst viele Unternehmen zu kaufen sondern meine wichtigste KPI ist dass eigentlich keins von denen Unternehmen irgendwie Insolvent geht, weil wir auch ein gewisses moralisches Versprechen den abgebenden Unternehmern geben und das möchte ich bestmöglich einhalten.

00:38:32: Deshalb wenn mal so ein Unternehmen in Schwierigkeiten gerät dann sieht es natürlich auch relativ viele Kapazitäten.

00:38:39: Ich gebe dir ein Beispiel was wir jetzt zum Beispiel machen.

00:38:41: wir integrieren gerade komplett.

00:38:42: in unserer Holding wird das ganze Thema Buchhaltung Jahresabschluss Weil ich glaube jeder kennt's im Mittelstand werden Zahlen, Steuerberater und so sehr nachlässig behandelt.

00:38:56: Und wenn wir da ganz eng an den Zahlen dran sein wollen und unsere Kernkompetenz ist auf jeden Fall zahlen und gutes Controlling und nahe an den Dingern dran sein dann... Ist das ein Thema was ich jetzt einfach unternehmerisch entschieden habe?

00:39:09: Das möchte ich gerne selber in der Hand haben und selber da einen Top-Service abliefern ungefähr.

00:39:16: Also jetzt ist es ein Beispiel

00:39:18: Aber das ist sozusagen so ein Scherzervice, den ihr jetzt quasi aus der Holding heraus für eure Companies entsprechend übernehmt.

00:39:27: Oder ist es also eine Zweiteilung?

00:39:29: Teile davon finden in der Company-Stadt und Teile in der Holding oder wie geht er vor?

00:39:34: Also lustig dass du es so ansprichst... Das muss man auch akzeptieren!

00:39:40: Der Mittelstand ist so vielfältig, dass man kein generelles Modell darüber legen kann.

00:39:46: Also ich in allen unseren vier Beteiligungen und bei den fünften sind wir jetzt auch sehr, sehr weit.

00:39:51: Ist es wirklich unterschiedlich?

00:39:54: Ich könnte dir jetzt nicht so komplex darstellen aber ich kann dir eine Matrix aufbauen nämlich Buchhaltung wird in der Firma erledigt.

00:40:03: Buchhaltungen mit Extend beim Steuerberater erledigen.

00:40:05: In der Firma gibt es jemanden, der vorkontiert.

00:40:08: In einer Firma gibt das jemanden der nur Belege hoch lädt.

00:40:11: In dieser Firma gibt's gar keinen.

00:40:14: Es gibt auch noch Konstrukte, wo dazwischen ein Dienstleister geschaltet ist.

00:40:17: Der aber nicht der Steuerberater ist.

00:40:21: und ich glaube das ist die Schwierigkeit sich individuell erstmal auf jedes Unternehmen einzulassen, das zu verstehen und dann ganz in Ruhe mit Nicht-zu viel Veränderungswillen weil es natürlich auch wieder schwierig ist, dass in die richtige Richtung zu begleiten.

00:40:41: Magst du uns kurz abholen, also das heißt welche vier Unternehmen sind es bisher?

00:40:46: Ja wir haben.

00:40:47: Wir haben zwei tausend.

00:40:49: Dreiundzwanzig haben wir ein IT System Haus KS Print in Hamburg übernommen.

00:40:54: da ist auch wirklich also eins zu eins genau unser Modell umgesetzt ist wir Also Felix Brüggemann hat das übernimmt.

00:41:03: er hat sich vorher bei uns In der Datenbank eingetragen beworben hat den ganzen Prozess mitgemacht und nach drei Monaten uns wirklich bei ihm beworben, nicht beworfen sondern haben wir uns bei ihm gemeldet und gesagt hey.

00:41:14: Wir haben da was sogar in Hamburg.

00:41:17: Wie ist das dritte mal jetzt beim Unternehmer?

00:41:20: übermorgen willst du nicht mitkommen?

00:41:21: Das könnte etwas sein und dass es eins zu eins so durchgelaufen.

00:41:25: Das zweite Unternehmen ist Silca die Silca Import AG.

00:41:31: das ist ein Importeur von spanischen und portugiesischem Lebensmittel und Wein.

00:41:35: also sehr cooles Geschäftsmodell mit sogar einem Einzelhandels, Laden, Calpesa.

00:41:44: Also wer in Hamburg Altuna mal ist kann da sehr gut einkaufen gehen.

00:41:49: Gibt es tolle Produkte?

00:41:50: Jetzt muss ich kurz innehalten weil ich wohne in Hamburg alte nahe.

00:41:54: daher wo sitzen sie?

00:42:00: Ja muss man nachkriegen ich kann jetzt nicht die.

00:42:03: also Schützenstraße Ja, dann kannst du das Schützenstraße ein neunzig in Hamburg.

00:42:10: Wir gehen mal

00:42:11: hin!

00:42:13: Das

00:42:15: ist eher ein Großhandel als ich würde sagen.

00:42:16: Achtzig Prozent der Umsätze machen wie BtoB beliefern eigentlich alle Tapas-Bars, alle spanischen Restaurants in Norddeutschland.

00:42:23: aber wie das häufig bei Großhändern so ist, sagen sie warum soll ich dem Endkunden meinen Produktportfolio nicht zur Verfügung stellen?

00:42:30: Dann gibt es einen im Industriegebiet so ein Laden sechs Quadratmeter wo du halt zu sehr, sehr guten Konditionen Feinkost quasi eingerufen kann.

00:42:40: Aber tolles Unternehmen also auch verhältnismäßig groß vom Umsatz.

00:42:46: Da war die Immobilie dabei.

00:42:47: das heißt eine komplexe Transaktion.

00:42:49: wir haben uns da beteiligt und... Auch hier haben wir jemand mitgebracht Tim Wenzel der das operativ fortführt.

00:42:59: dritte Firma Die Sportpark Gruppe in Wuppertal, das ist eine Fitnessstudio Kette.

00:43:06: Fünfstellige Anzahl an Mitgliedern ungefähr.

00:43:10: Vier Premium-Fitnessstudios haben die und Trampolin Park.

00:43:13: Der sehr großen Trampoline Park gibt zwei kleine Kinder.

00:43:16: Da war ich da schon häufiger jetzt als Gast.

00:43:20: Genau!

00:43:21: Und da haben wir ein anderes Modell gefahren.

00:43:23: also da hat der Altinhaber immer so geschwärmt von seinen beiden Prokuristinnen Lisa und Melly heißen sie, die haben als Auszubilder in diesem Unternehmen begonnen.

00:43:35: Haben sich da zwanzig Jahre hochgearbeitet und waren am Ende... Die eine war Prokuristin, die andere war Geschäftsführerin.

00:43:41: Und er hat immer ganz positiv von denen berichtet und wollte auch übrigens nicht dass das Unternehmen an irgendeine Kette geht weil die hätten einfach nur integriert.

00:43:51: und ich habe dann irgendwann mal gesagt stell mir die doch mal vor Ich will die mal mit den Mittagessen gehen.

00:43:55: und wir haben dann glaube ich drei oder vier Termine gehabt.

00:43:59: Und ich hab dann gesagt, ich könnte mir das durchaus vorstellen dass die Nachfolge Unternehmer werden bei uns.

00:44:07: Wir haben uns dann entschieden das Unternehmen erstmal zu kaufen und haben dann ich sage mal einen Handschlag Agreement mit dem Altunternehmer gemacht und gesagt wir können uns das durchaus vorstellen dass wir sie im nachgang noch beteiligen aber müssen erst einmal sechs oder zwölf Monate kennenlernen ... wollten die mich auch erst mal sechs oder zwölf Monate kennenlernen, bevor sie sich in so eine Gesellschaft da Positionen geben.

00:44:29: und aber genau im letzten Jahr hat es dann funktioniert.

00:44:32: Also wir haben beide beteiligt... Und die sind jetzt jeweils Geschäftsführer und auch mitbeteiligt an diesem Unternehmen.

00:44:38: Das letzte ist die Baudeck- und Chihon-Shoppermarketing GmbH, auch mitsitzend Hamburg das ist ne sehr spezielle ich würde Sie sagen Data & IT Agentur Gewinnspieler und Cashback-Aktionen für Mondelez, Nestle, Halleon.

00:44:56: Also die großen Konzerne durchführt... Und hier haben wir einen Mix gemacht, nämlich es gab einen angestellten Geschäftsführer der vor allen Dingen für Vertrieb zuständig war.

00:45:08: Der hat sich sehr gerne beteiligt.

00:45:12: Er brauchte aber noch ein Counterpart für die Aufgabengebiete, immer gemacht haben vor allem so Kaufmanus strategisch und so weiter.

00:45:23: Und dafür haben wir jemand mitgebracht, also da haben wir einen Mix aus MBO und MBI wenn man so wie das Management Buyout und Management bei ihnen hinbekommen aber daran siehst du glaube ich auch wie vielfältig unser Modell ist und wie individuell wir auf die jeweiligen Firmen quasi eingehen.

00:45:39: Ja, wenn man da jetzt die Brücke noch mal schlägt zu der ursprünglichen Frage also genau man merkt so ein bisschen dass die Themen dir oder sozusagen die Unternehmen die ihr schon gekauft habt und wahrscheinlich auch euch generell anguckt.

00:45:54: Okay man kann sozusagen ein bisschen natürlich verstehen sind es Unternehmen die einen gewissen Zukunftstrend irgendwie mit sich bringen?

00:46:03: Das heißt, ihr guckt sozusagen ja schon irgendwie nach Dingen.

00:46:06: Wird's das in dem Jahr zehn, fünfzehn Jahre noch ergeben?

00:46:09: Aber ansonsten relativ breit und relativ offen.

00:46:14: Ja vielleicht ergänzen dazu noch als was glaube ich wichtig ist konsolidierer Private Equity sehen sich glaube ich im Mittelpunkt des Geschäftes und probieren eine Idee zu generieren die sich gut auf den Kapitalmarkt verkaufen lässt.

00:46:30: sammelt Eigenkapital ein Und probieren dann den Versprechungen, denen sie gegenüber Investoren getätigt haben nachzukommen.

00:46:39: Wir müssen dann halt auch ein Vertical im Bereich was immer aufbauen und der Unterschied ist wir setzen eher den Nachfolger in den Vordergrund.

00:46:48: Wir überlegen spannendes Geschäftsmodell.

00:46:51: können wir uns vorstellen dass es so in zwanzig Jahren existiert?

00:46:53: also wollen wir uns wirklich langfristig daran binden.

00:46:57: So glauben wir daran, dass genau diese Dienstleistung das Produkt in zwanzig Jahren noch existieren wird.

00:47:02: Wenn ja haben wir Menschen in unserer Datenbank die sich damit von der Branche und von den Themen mindestens so gut auskennen wie wir es tun?

00:47:11: oder besser noch besser und passt das zu denen?

00:47:14: Und dann wenn's ein Match da ist, dann ist super!

00:47:17: Also dann machen... Dann finden wirs gut auch wenn wir vielleicht nicht die absolut Experten im Fitnessstudios sind.

00:47:26: Ich will zu guter Letz eigentlich nur noch mal.

00:47:27: also das eine, was ich nochmal sozusagen ganz gut verstehen will ist.

00:47:35: Wie müsst ihr eure Finanzierungslogik entsprechend aufbauen?

00:47:41: Du sagtest schon ihr habt gute Kontakte zu den Banken, ihr bringt selber Eigenkapital mit.

00:47:45: Wie ist dann eigentlich so eine Finanzierungs-Logik sowohl für das zu kaufende Unternehmen als auch ... als Holding da drüber, was müsste da irgendwie... Was muss man dabei bedenken wenn man sich sozusagen so ein etwas skaliertes Unternehmen, ... ... mal skaliert das Modell quasi eigentlich überlegen will?

00:48:03: Ja also ich bin ja auch ehrlich.

00:48:06: Das ist jetzt kein Unternehmen für einen First-Time Founder wie man so schön sagt.

00:48:12: Also der Tobias Zimmer mit Vierundzwanzig hätte das überhaupt nicht aufbauen können.

00:48:16: Also Koffiebike haben wir ja... mit sehr wenig Geld zum Wachsen gebracht.

00:48:20: Das war ideal das Modell dafür, weil wir einfach im Rahmen des Fanchisings wachsen konnten und cashflow positiv wachsen konnte.

00:48:28: Und hier ist eher das Gegenteil.

00:48:30: also dass bedarf schon echt diese Holding vor zu finanzieren.

00:48:36: Mit den ganzen Mitarbeitern mit den ganzen Deals mit auch erstens ich habe alles damit erlebt.

00:48:42: Wir haben auch das erste Unternehmen was wir kaufen wollten Da haben wir die komplette DD gemacht, wir haben eine Finanzierung aufgebaut mit einer Breakup Fee der Bank.

00:48:53: Und alles stand und anderthalb Wochen vor Notartermin so ungefähr zwei Wochen vor notartermin sagt der Verkäufer ab und meldet sich einfach nicht mehr.

00:49:02: ich habe nie wieder danach mit dem gesprochen Der Berater auch nicht.

00:49:05: und dann sitzt so halt auf achtzigtausend Euro Kosten.

00:49:07: Parallel hast du noch eine Holding gebaut, wo dir vielleicht noch zwei drei Leute mithelfen.

00:49:13: also das ist schon ein signifikantes Vorfinanzierungsthema.

00:49:17: ich glaube dass kann man jetzt nicht... So eins zu eins übertragen!

00:49:22: Das ist schon eine sehr persönliche Sache von mir, dass ich an diesen Markt total glaube und dass ich glaube, dass mein Geld wir arbeiten ja mit ein paar Co-Investoren zusammen dass ich und ein paar Co-Investoren quasi glauben, der Markt total spannend ist.

00:49:39: Und wir da unser Geld sehr gut anlegen können.

00:49:43: Das beweisen wir auch jetzt mit den Portfoliounternehmen die wir haben und das das Invest in dieser Holding, das dann quasi wert ist.

00:49:54: Was für eine Rendite versprechen gibt dir so Co- Investoren?

00:49:59: Erst mal geben wir gar kein Versprechen ab!

00:50:05: Und zweitens muss man auch hier wieder differenzieren.

00:50:10: Also ich weiß, dass es nicht eine zufrieden Stelle Antwort ist aber wenn man nicht in Exit-Gedanken denkt dann ist das gar nicht so einfach eine Rendite per anno auszurechnen.

00:50:23: also diese Idee der des ias der kommt aus der finanzindustrie indem man schöne theoretische modelle baut zeitpunkt null kauf ich das unternehmen zeitpunkt acht verkauf ist dazwischen realisieren leverage und dann schaffe ich irgendwie fünfzehn prozent ja.

00:50:45: Und wenn man aber von vornherein gar nicht so denkt, dass es mir auch wichtig also unsere koalestoren sind auch allesamt Unternehmer die verstehen dass wenn wir Unternehmen zu verhältnismäßig günstigen Maltepilz einkaufen, die aber gesund sind, verhältnismäßig risikolos sind.

00:51:05: Dass sich das am Ende sehr gut rechnet.

00:51:07: Aber keiner will das ausgerechnet haben weil für Ausrechnungen müssen wir irgendwie in der nächsten Zeitpunkt definieren und da sind wir nicht.

00:51:14: Wir denken dann wirklich als die vorderjährige Dividendenstrategie langfristig.

00:51:20: Du bist sehr schwierig, genau.

00:51:26: Und das kann ich sozusagen aus unternehmerischer Sicht irgendwie tatsächlich der geht voll mit weil ich jetzt sagen selber dass ein bisschen wie ich seh zu sagen zwei Ebenen.

00:51:36: also ich habe total Lust auf das Thema Unternehmertum und das ist eigentlich so was mir Freude macht was mir Spaß macht und dann irgendwann muss er da irgendwie auch noch mal einen Taler verdient werden.

00:51:45: das ist auch völlig in Ordnung es ist auch so.

00:51:48: Aber viel spannender finde ich eigentlich gerade so ein bisschen zu gucken, was also wie kann ich eigentlich Verantwortung übernehmen?

00:51:55: Wie können wir quasi auch das Thema Unternehmertum noch mehr breiter in die Gesellschaft zurückbringen und eigentlich haben wir gerade eine sehr schöne Situation.

00:52:06: Und daraus ist ein bisschen dieser Podcast auch entstanden.

00:52:10: Wir haben sozusagen die ganze Nachfolge Unternehmungen, also andersherum die Unternehmen, die abgeben wollen.

00:52:18: Ich glaube wir brauchen noch mehr Unternehmer, die sich trauen diesen Schritt zu gehen.

00:52:22: denn so schlimm ist, Unternehmer tun jetzt auch nicht.

00:52:24: Also das Risiko... Ist ja geil!

00:52:26: Es ist kein Hexenwerk, genau es ist geil, es bringt Spaß.

00:52:28: man kann viel viel gestalten und es ist am Ende des Tages kein HeXenwerk.

00:52:33: und wenn man dann mit Experten zusammenarbeitet, dann ist eigentlich eine gute Grundlage und macht sehr viel Freude.

00:52:42: Kann ich so unterstreichen, vor allem den letzten Satz!

00:52:45: Du bist vielen Dank für diese kurze oder sehr kurzweilige Stunde.

00:52:52: Danke, dass du heute dabei warst und bis zum Ende zugehört

00:52:55: hast.

00:52:56: Wenn dir die Folge gefallen hat dann abonnier Biproner auf Spotify & YouTube und lass

00:53:01: gerne eine Bewertung

00:53:02: da.

00:53:03: Das kostet dich nicht hilft mir aber

00:53:05: enorm

00:53:06: weitere spannende Gäste einzuladen und den Podcast großzumachen.

00:53:10: Bis zur nächsten Folge!