00:00:00: Was man nie vergessen darf, was man immer im Hinterkopf behalten muss auf der Käuferseite.

00:00:03: Man spricht mit Fährkäufern die haben kein Interesse und an M&A, an PE, an dem ganzen Finanz gedönt kann den berechtigterweise auch alles scheißegal sein.

00:00:12: Die wollen wissen, was ist mein Lebenswerk für den Käuver wert?

00:00:16: Das kleine Beratungshaus, das jedes Jahr drei V-Transaktionen macht hat keine Chance einen Überblick zu behalten welcher Search Fund gerade am Markt unterwegs ist Wer im FDA-Bereich gerade was macht, welcher Selffall dazu hat schon da ist, welche Privatpersonen gerade aktiv ist.

00:00:33: Es ist unmöglich für den Berater das zu monitorieren und man versteht okay wenn ich jetzt hier innerhalb von meiner zwei Jahre Suche einen Deal machen möchte dann kann ich vielleicht nicht nach der vielzisierten Eier legen denn wollen mich saure

00:00:45: suchen.".

00:00:47: Die spannendste Abkürzung ins Unternehmertum!

00:00:49: Willkommen bei Beipreneur dem Podcast über Nachfolge, Firmkauf und das echte Auf und Ab des Unternehmerlebens.

00:00:57: Also die steile These, mit der ich starte.

00:01:01: First Time Bayer suchen den perfekten Deal Profis suchen ein beherrschbares Risiko.

00:01:08: Das würde ich so unterstützen denn gerade beim First Time Bayern Dann hat man natürlich eine relativ romantische Vorstellung im Hinterkopf, nach was für einem Unternehmen man sucht und wie das Unternehmen strukturiert sein soll.

00:01:25: In welcher Branche es aktiv sein soll und vor allen Dingen natürlich ein Schema von dem Finanzprofil vor Augen.

00:01:34: Part mit einer Bewertungsvorstellung die für einen irgendwie adäquat ist.

00:01:42: So im ersten Jahr von der Suche, also wenn wir uns mal auf das Thema Search Funds oder ETA fokussieren findet da so ein bisschen die Realität dann Einzug und man geht mit einer relativ starren Schablone an die Suche heran.

00:01:59: Idealerweise hat man eine klares Bild von Nachman.

00:02:00: sucht ist schonmal wichtig und stellt dann aber eben fest, wenn man die ersten Unternehmer getroffen hat dass das vielleicht eine Utopie ist nach diesem perfekten Unternehmen zu suchen und dann kommt irgendwann auch der Realismus.

00:02:15: Na, das steht okay.

00:02:17: Wenn ich jetzt hier innerhalb von meiner zwei Jahre Suche einen Deal machen möchte dann kann ich vielleicht nicht nach der vielzisierten Eier legenden Wohlmächsaus suchen sondern braucht dann halt ein Unternehmen was attraktiv ist wo ich Potenzial erkenne Was ich weiterentwickeln kann was zu mir passt.

00:02:33: aber das perfekte Unternehmen gibt es nicht.

00:02:36: und auf der anderen Seite die Profi Investoren die du beschrieben hast Die suchen glaube ich nicht nach dem perfekten Unternehmen, sondern die suchen nach einem soliden Investment Case und die Suche nach einem Unternehmen mit dem sie ihre Renditeansprüche oder Renditeerwartungen realistisch erreichen können.

00:02:54: Mit den Werthebeln die Sie zur Verfügung haben und die Werthebe variieren von Unternehmen zu Unternehmen Aber die wissen dass es den Perfekten das das perfekte Investment als solches nicht gibt und das ist immer eine Abwägung von Chancen und Risiko.

00:03:08: mich würde total interessieren du bist ja Du bist ja vom Fach, also wenn ich das richtig verstehe dann machst du deines Lebens nichts anderes als sozusagen bist du in diesem M&A.

00:03:22: In dieser Szene unterwegs.

00:03:26: Wenn ich red die Erinnerer damals noch sozusagen angestellt Siemens PVC dass man so ein bisschen deine Startpunkte auf der Angestellten Seite und dann die Drehung in Richtung selber Unternehmer werden Und selber quasi in die aktive Unternehmerrolle.

00:03:45: Wie fühlt sich das für dich heute an?

00:03:46: Also, fühlst du dich in deiner Unternehmer Rolle deutlich ab... also angekommen und ja, würdest du sagen sozusagen die richtige Entscheidung für dich?

00:03:56: Also richtige Entscheidung auf jeden Fall!

00:03:59: Für mich zum jetzigen Zeitpunkt.

00:04:01: Ich bin aber nicht so ein geborener Unternehmer.

00:04:06: Du hast ja häufig junge Menschen, die schon mit Anfang zwanzig wissen, dass sie mal gründer werden wollen oder dann vielleicht sogar schon was gegründet haben und während des Bachelorstudiums schon parallel neue Sachen starten.

00:04:17: Oder das Studium abbrechen und direkt das erste Startup gründen.

00:04:22: Die gibt es.

00:04:22: da sind vermutlich geborene Unternehmer.

00:04:25: Das war ich nie.

00:04:26: Ich war immer eher so der finanzanalytische Typ, hab Wirtschafts-Abi gemacht, war da total im BWL und den ganzen Krämpel aufgegangen.

00:04:35: Mir war sehr viel Spaß gemacht!

00:04:37: Und kam er mal über die Finanzseite und weil es weder einen total guter Vertriebler oder Marketingmensch... ...und auch eben nicht unternehmerisch dickens, das kam dann bei mir im Laufe der Zeit während meiner beruflichen Entwicklungen und du hast gesagt richtig, ging bei Siemens los.

00:05:00: Hab dort so ein duales Studium gemacht Ausbildung zum Industriekaufmann parallel mit einem BWL-Studium war.

00:05:05: dort hatte Glück eben als Finanzhintergrund in der Finanzabteilung von der damaligen Mobilfunksparte die dann von Siemens ausgekaft und verkauft wurde.

00:05:15: und über diesen Carve-Out-Prozess, aber dann im Nachgang auch Integrationsprozess in den damaligen Käufer BenQ aus Taiwan habe ich anhand von einem sehr großen Carve Out ein bisschen ins Transaktionsgeschäft hineingeschnuppert.

00:05:31: Ich fand das spannend und habe dann für mich aber relativ schnell gemerkt dass das Konzernumfeld jetzt nicht unbedingt das ist wo ich langfristig glücklich werde, also Finanzhintergrund ja hin oder her.

00:05:43: Aber Konzern war dann irgendwie nicht so mein Ding.

00:05:47: Fakt ist wahrscheinlich zu einem anderen Konzert gewechselt und zwar zur PVC was auch ein riesen Unternehmen ist aber natürlich als Beratungsunternehmen noch mal vielleicht deutlich dynamischer tickend als jetzt in Konzernen wie Siemens und habe dort sechs Jahre lang Transaktionsberatung gemacht.

00:06:08: immer noch extrem starker Finanzhintergrund, aber natürlich kommt es schon mal so ein bisschen mehr in eine unternehmerisch dickende Rolle rein.

00:06:15: Wenn du nach hinten raus dann eben auch eigenen Accountsaufbau, eigene Kundenaufbaus Umsatzverantwortung übernimmst.

00:06:21: Es sind so ein bischen mehr unternehmerisches Wirken.

00:06:24: und nach den sechs Jahren dort ging das dann auf die Public Equity Seite weiter.

00:06:29: Ich bin Partner von einem Small Cap, Lower Mid Cap PE-Fonds geworden und da wurde es dann deutlich unternehmerischer.

00:06:36: Das war ein relativ kleines Ziel mit einer Handvoll Partnern.

00:06:39: Und da ging es dann also neben den Direct Investments auch sehr stark darum die Marktpositionierung von diesem Fonds nochmal zu überdenken und aufzuarbeiten und die Markenpositionierungen davon zu optimieren.

00:06:56: Das Unternehmer gehen dann vielleicht noch stärker geweckt, weil ich da eben auch neben den reinen Finanzanalysen immer mehr gelernt habe, noch stärkere in Geschäftsmodellen zu denken.

00:07:07: In Märkten und Produkten oder in Wettbewerbssituationen, weil du natürlich mit jedem Unternehmen das dir anschaust.

00:07:14: Ja, natürlich versuchst du die Finanzzahlen zu verstehen ja?

00:07:16: Und wenn ich mir eine G&V anschaue, die erzählt meine Geschichte aber du überlegst was kannst du daraus machen?

00:07:22: Wie tickt der Markt und was sind die Treiber von dem Markt?

00:07:25: Und wie ist der Wettbewerbsschoktoriert, mit welchen Strategien kannst du in dem Marktumfeld erfolgreich sein.

00:07:32: Das machst du als PE dann ja zigfach jedes Jahr nicht nur bei jedem Portfolio unternehmen, wo du ja laufen im Strategieprozess involviert bist.

00:07:43: Sondern auch bei jedem neuen Thema was du dir anschaust, bei jedem Info-Meme oder so kritisch kommt.

00:07:48: Musst relativ schnell einen Filter für dich finden.

00:07:50: ist das Thema spannend, dieses Thema nicht spannend?

00:07:52: und wenn es spannend ist dann eben eine Investment-These, Investment-Rational zu entwickeln.

00:07:57: Und so ging's aber in mir in der Tat immer mehr weiter dass ich irgendwann Lust bekommen habe, doch was ganz Eigenes zu machen und eben nicht nur für andere Unternehmen mehr Strategien und Investipotesen zu überlegen sondern eben auch für eine eigene Gründung.

00:08:12: Ja und so kam es dann eben mit dem Jahr zwei Tausend Achtzehn zur Gründungen von Dealzöckel.

00:08:16: Ja, das hört sich so an als wenn irgendwie so ein bisschen das anfängt in den Fingern zu jucken jetzt quasi nicht nur am Seitenrand zu stehen und wie naja ich sage mal den Zahnteil zu machen unten bis hin zu supporten sondern dann irgendwie doch mal aufs Spielfeld draufzugehen und mitzuspielen.

00:08:36: Total!

00:08:37: Und das ja auch noch in dem Markt indem ich mich in der Tat lange bewegt habe und den, die ich glaube ganz gut zu verstehen.

00:08:44: Und wobei wir also mein Mitkunder und ich damals vor vor gut acht Jahren zum Zeitpunkt der Gründung halt auch ja eine Hypothese hatten welches Produkt welche Leistungen im Markt eventuell fehlen könnte und dann einfach probiert haben das mit Zielzirkel gemeinsam zu machen.

00:09:01: Natürlich ist es noch mal was Gänzlich anderes, jetzt aus einer Mistorenbrille heraus ein Unternehmen zu kaufen.

00:09:06: Was bereits besteht und weiterzuentwickeln versus eine kompletten Neugründung und weiß auch nicht ob ich eventuell irgendwann vielleicht nicht mehr hundert Prozent meiner Zeit meine Aufmerksamkeit Bedarf oder wenn man irgendwann einen Exit gemacht haben, oder was auch immer.

00:09:23: Ich weiß nicht ob ich da neu gründen würde oder ob ich dann genauso etwas machen würde worüber du ja nachdenkst oder viele von deinen Hörern nachdenken.

00:09:31: also eben ein Unternehmen zu kaufen, dein bestehendes Unternehmen zu kaufen und dann eben weiterzuentwickeln das war für mich in der Form damals keine relevante Idee.

00:09:40: mittlerweile sehe ich natürlich die ganzen Fälle wo wir ja auch Käufer- und Verkäufer zusammenbringen wahnsinnig spannende Unternehmen wo man dann schnell wieder Ideen hat was man aus denen noch machen könnte.

00:09:51: Das ist so ein bisschen die eigene Journey.

00:09:52: Ich bin seit sechszehn Jahren Unternehmer, eben bin genau den anderen Weg gegangen aus der Ausbildung heraus direkt ins tun und ins handeln.

00:10:04: ich habe immer ein bisschen gesagt für mich ich schule mich in meine eigene unternehmeruniversität ein indem ich sozusagen mich ins kalte wasser schmeiße und mal einfach mich selbstständig machen.

00:10:14: Da ist dann irgendwie erste Firma, zweite Firma und so weiter entstanden.

00:10:18: Die dann irgendwann auch gewachsen und in eine Größenordnung hatte die man nämlich verkaufen kann.

00:10:25: Und daher finde ich es spannend sozusagen über den analytischen Teil quasi eigentlich sozusagen in die Selbstständigkeit zu kommen.

00:10:33: und ich habe genau den anderen Weg gegangen bin so ein bisschen Ich glaube mit allen Höhen und Tiefen auch wirklich so über diesen praktischen Teil einfach da hinzukommen zu sagen Ah ja jetzt hab ich fünfzehn Jahre Software, das letzte war ja sozusagen mehr im Tech-Bereich, Softwareunternehmen aufgebaut.

00:10:50: Muss ich das jetzt noch mal haben?

00:10:52: Dass sie wieder ein Unternehmen von Null auf Eins aufbauen?

00:10:55: oder komme ich nicht eilig in der Phase, wo ich sage, wäre er mal interessant über das Thema Unternehmensnachfolge nachzudenken und eigentlich den Weg zu gehen.

00:11:05: Also da ist so ein bisschen der spannende Blickwinkel.

00:11:12: Erzählt nochmal ganz kurz, also mit dir Zeigel habt ihr eine Plattform aufgebaut und flair kannst du uns kurz abholen.

00:11:18: Womit seid ihr gestartet?

00:11:20: Und wo seid ihr?

00:11:21: Wo steht ihr heute?

00:11:22: weil wenn ich es richtig verstehe inzwischen gehört Die DOB zu euch.

00:11:28: Ember ist euer Produkt.

00:11:30: Flett macht so einfach den besser den Pitch dann

00:11:33: mache ich kennen.

00:11:34: Also man kann unter einem Streckkernprodukt ist.

00:11:37: unsere Kernleistung ist dass wir Und es ging los mit dem ersten Service.

00:11:50: Was wir heute immer noch machen, dass wir M&A-Beratern dabei helfen passende Käufer für deren Verkaufsmandate zu finden.

00:11:56: Das heißt der M&E Berater hat einen Verkauftmandat und selbst bereits eine Idee, wer die passenden Käufe sein könnten.

00:12:02: Hat ne Longlist und kommt auf uns zu und sagt Freunde hier ist der Teaser, hier ist die Longlist, wen habe ich vergessen?

00:12:11: Damals schon zum Zeitpunkt der Gründung, da war das eine moderat große zusammen kopierte Datenbank die wir so hatten.

00:12:18: Mittlerweile haben wir eine sehr große proprietäre eigene Datenbank mit so gut fünf Millionen Käuferprofilen darin und mit dieser großen Datenbank und mit zum Glück mittlerweile können wir das ohne rot zu werden sagen relativ intelligenten Matching Algorithmen können wir dann eben eine ganz gute Longlist recherchieren oder aufstellen mit den Käufern, die der M&E-Berater noch nicht selbst auf seiner Liste gehabt hat.

00:12:42: Die er übersehen hat, die er nicht gekannt hat, vergessen hat.

00:12:45: wie auch immer und genau so erstellen wir dann im Grunde eine komplementäre Longlist sehr stark automatisiert.

00:12:51: Ähm, zu der vom M&A-Berater.

00:12:55: Der M& A Berater bekommt die Liste, der bei M& a Berater bespricht die Leste mit dem Unternehmensverkäufer ähm und er teilt dann eine Freigabe für die Leads, die durch uns kontaktiert werden sollen.

00:13:04: Ja das heißt... ...der M&a Berater und der Verkäufe behalten die volle Prozesshoheit Und ähm wir machen dann im Grunde die Vermarktung ähm.

00:13:13: der Transaktion bei all den Käufern Für die der Deal nach unserem Wissen relevant sein sollte.

00:13:19: ähm Die der Berater aber nicht bereits selbst kontaktierte.

00:13:23: Das heißt für die...

00:13:25: Ja?

00:13:25: Hilf mir einmal, du hast gerade die Zahl fünf Millionen als Beispiel.

00:13:28: Also das ist sozusagen eure Datenbank.

00:13:32: Wo kommen die her?

00:13:33: Also das hört sich für mich grad sehr viel an.

00:13:36: aber das heißt ihr, wir sprechen da nicht über nur den deutschen Raum.

00:13:39: oder genau woher kommt die Zahl?

00:13:45: Die Zahl klingt sehr groß.

00:13:47: wenn man ein bisschen tiefer reingeht, klingt sie irgendwann gar nicht mehr so groß.

00:13:51: Genau, sind internationale Käufern nicht nur Deutsche.

00:13:54: Kannst du dir zweistufig vorstellen?

00:13:56: Der erste Schritt ist der dass wir viele öffentlich verfügbare Datenbanken, Datenquellen scrapen in unsere Datenbank hineinziehen und daraus eben Käuferprofile entwickeln also im Wesentlichen dann eben bronchend übergreifend von allen möglichen strategischen Käuern die eine gewisse Größe haben, eine gewissere Relevanz in ihren Märkten haben diejenigen, die auch in der Vergangenheit bereits Transaktionen getätigt haben.

00:14:21: Das kann man ja relativ gut über Unternehmensdatenbanken scrapen.

00:14:31: Gerade bei Unternehmsdatenbanken, wo du auch ein Unternehmen-Gruppenstruktur mit hast, die abgebildet ist, kannst du dann sehen wer hat mal wen gekauft in der vergangenheit und kannst dann darüber eben auch den Profil ableiten?

00:14:42: Und vor allen Dingen siehst du wer grundsätzlich Transaktions... Affin ist.

00:14:46: Bei den größeren Unternehmen, bei den kleineren das nicht so um.

00:14:48: Natürlich kann für ein super kleines Target mit einer Million Euro Umsatz und auch die werden über uns vermarktet.

00:14:54: Kann natürlich der Wettbewerber von drei Orten weiter mit fünf Millionen Euro Umsatz kann der relevante Käufer sein Und er hat vorher noch nie irgendwas gekauft.

00:15:03: trotzdem sollte der in unserer Datenbank sein.

00:15:06: In dem Fall eben auch darüber dass wir einfach ja unternehmensregister in unsere Datenbank hineinziehen, versuchen möglichst gut Finanzzahlen zu approximieren da wo sie eben nicht öffentlich verfügbar sind und so eben dann Unternehmensprofile aufstellen.

00:15:21: Also ein Großteil von diesen fünf Millionen Profilen sind strategische Käufer weltweit Innerhalb von Deutschland auch sehr, sehr kleine Käufer.

00:15:31: Wie gesagt eben der Metallverarbeiter aus dem Nachbauort sollte da idealerweise mit drin sein, europaweit weltweit die größeren M&A-aktiven Strategien.

00:15:40: Das ist ja ein Teil!

00:15:42: Dazu monitoren wir natürlich extrem strukturiert alle relevanten Finanzinvestoren und auch mit deren Portfoliounternehmen um darüber dann Ad-Ontrantaktionen Vorschlägen zu können.

00:15:53: und das kommt gar nicht so selten vor, dass eine M&A-Berater ein schönes Unternehmen in der Vermarktung hat.

00:15:58: Hat aber nicht auf dem Schirm, dass vielleicht ein sehr großer französischer Finanzinvestor einen Portfoliounternehmen hat wo dann also wo das jeweilige Target viel zu klein ist als Plattform, aber als Add On für dieses Portfolieunternehmen total relevant sein kann.

00:16:15: Und deswegen sind die für uns wahnsinnig wichtig, die eben auch strukturiert mitzumonitoren Plus natürlich dann die ganze große Bandbreite aus kleineren wie größeren Sende Loan-Finanzinvestoren, unabhängig jetzt von den Portfolio Assets, Family Offices.

00:16:33: Aber eben auch diese ganzen Mischformen.

00:16:36: Die sprechen wir ja heute.

00:16:38: Also Search Fund und Self-Funded, Search Funds und ETA's und MBIs und vor allen Dingen auch für unsere relevante Käufergruppe, diejenigen Privatpersonen, die von diesen Begriffen noch nie was gehört haben die gar nicht wissen, dass sie ein MBI sind.

00:16:52: Die einfach normaler Typ sind, die eine Nachfolge mit regeln wollen.

00:16:56: Genau zu denen haben wir natürlich über unsere Plattformen, über die DOB, über EMBA einen perfekten Zugriff weil die registrieren sich hundertfach tausendfach eben in diesen Plattform, weil sie gerne Unternehmensnachfolgen antreten möchten und die finden es dann natürlich in keiner extern verfügbaren Datenbank.

00:17:12: da siehst du nicht das Dieter Müller oder wer auch immer jetzt M&A machen möchte.

00:17:16: und deswegen sind diese Plattform für uns wahnsinnig wichtig Genau.

00:17:21: So, um den Punkt rundzumachen dann ist mein Monolog auch zu Ende.

00:17:27: Ich unterbreite uns immer mal wenn du irgendwo mal über einen Titel gehst.

00:17:30: Ja genau

00:17:31: weil noch für die Einordnung damit es damit abgeschlossen ist.

00:17:34: Also Deal Circle Seite ist im Grunde M&A-Berater kommt zu und hier ist der Deal.

00:17:38: wir erstellende Longlist Wir machen eine One to one Direktvermarktung.

00:17:41: also für den Käufer sind wir sowas wie eine Art Meta Dealsourcing Tool den Käufern die Deals vorstellen, wo der M&A-Berater sie eben nicht bereits direkt kontaktiert hat.

00:17:52: Das ist hier eine Seite und die andere Seite sind eben die Plattformen AMBA und DUP.

00:17:58: Und das ist dann sozusagen das große Schaufenster in die der M & A Berater die Transaktionen auch mitstellen kann.

00:18:06: Man kann sagen über die Direktansprache wenn man sicherstellen dass die Käufer passend sind und die mit der höchsten relevante angesprochen werden sollten, dass sie den Deal auf jeden Fall sehen.

00:18:17: Und über die Plattformen kann man dann noch diejenigen Käufer mitnehmen, wo man von außen vielleicht nicht die höchste Relevanz so einschätzen würde, nicht sehen würde, die aber trotzdem Interesse haben an der Transaktion oder die dann eben quasi passive vermarktet über die Platformen in Interesse bekunden ist.

00:18:33: So sind die Kanäle ganz gut komplementär tueinander und für uns ein wahnsinnig wichtiger Datenlieferant weil wir so eben auch dann Privatpersonen identifizieren können, die gerne Deals machen möchten und denen können wir dann proaktiv Deals vorstellen.

00:18:45: Ja.

00:18:46: Ihr wart eine Zeit lang sozusagen eher in Konkurrenz zu DOB und habt sie aber quasi übernommen?

00:18:54: Wie war da der Case?

00:18:58: Ich glaube in Konkurenz haben wir uns gar nicht so sehr gefühlt weil wir ein anderes Geschäftsmodell hatte.

00:19:05: Zumindest muss ich glücklicherweise sagen hat die DOB sich damals nicht in Konkurrenz zu uns gefühlt, wodurch wir schon relativ lange eng zusammengearbeitet haben.

00:19:14: und Ich muss mit aller Offenheit wahrscheinlich sagen vermutlich hätten wir das andersrum so damals nicht gemacht wie dass sie Dubb mit uns gemacht hat.

00:19:22: Die hatten halt damals das Modell dass sie Inserate verkauft haben Und wir waren einfach ein sehr großer Kunde für die und haben denen viel Geld dafür überwiesen dass wir da für unsere M&A-Beraterkunden Transaktionen mit platzieren konnten.

00:19:36: Die Berater haben sich gefreut, die haben dann über uns quasi den Vermarktungskanal Dub mit dazugekommen und so war das schon länger eine Kooperation.

00:19:46: Und trotzdem war für uns lange Zeit klar dass wir selbst eine Plattform haben möchten weil es einfach, wie gerade gesagt ist nicht nur spannend ist als Vermarktungskanal für den Deal sondern eben vor allen Dingen als Daten different und auch aus der Käuferperspektive heraus relevant.

00:20:03: Denn wenn wir die Longlist erstellen wollen mit den Käufern, die wirklich am besten passen dafür müssen wir möglichst präzise verstehen, wonach der Käufer tatsächlich sucht.

00:20:12: Wenn wir jetzt in unserer Plattform Ember zum Beispiel einen Käufe haben, der sich jedes Autohaus anschaut dann hat er vermutlich Interesse an einem Autohaus kaufen kann zumindest sein.

00:20:23: Und wenn wir dann eine Longlist erstellen für ein Auto Haus, dann sollte dieser Käufer da unbedingt mit drauf sein.

00:20:27: Das heißt für den Käufe hat es einen Vorteil dass wir möglichst genau verstehen wonach er sucht und dafür ist unsere Plattform einfach ein sehr guter Datendifferant.

00:20:36: Deswegen haben wir nachdem der Kauf der Dub sich doch ein bisschen gezogen hat also wir haben in Summe vier Jahre lang daran gearbeitet oder vier jahrelang versucht Überzeugen dann zu verkaufen.

00:20:49: und irgendwann hat er gesagt leute lasst mich in ruhe.

00:20:51: Zeit mir jetzt einen belwerb betrag x oder ich will von euch nichts mehr hören.

00:20:55: das war leider ein sehr hoher Betrag aber trotzdem haben wir dann einmal tief in uns hineingehorcht mit ein paar Leuten gesprochen, ob wir das nicht machen möchten und dann haben wir halt die DUP im letzten Jahr im Sommer gekauft.

00:21:08: Und genau EMBA haben wir im Bunde.

00:21:11: Das darf jetzt das EMBA-Team nicht hören aber faktisch nur deswegen weil der Verkauf der DUP zu lange gebraucht hat.

00:21:21: Ursprünglich war der Plan dass EMBA die neue DUP werden sollte.

00:21:24: wird es auch zeitverzögert noch werden.

00:21:26: Die Produkte werden zusammengeführt.

00:21:31: der Kauf der Doppel ja früher funktioniert, hätten wir immer so nicht an den Markt gebracht.

00:21:36: Das war einfach weil wir eine Plattform als Datenlieferant haben wollten und ich wusste ob das mit der Druck klappt?

00:21:42: Ja!

00:21:43: Und dann verstehe ich euch sozusagen eben, ich sag mal in einem gewissen Teil als Tech-Unternehmen oder sozusagen wie ihr bringt die entsprechenden Daten zusammen, wie ist euer Team entsprechend aufgebaut?

00:21:56: also habt ihr da mehr Techies sitzen, die eben genau dort im Hintergrund arbeiten.

00:22:01: Oder würdest du sagen dass der Teil des manuellen ihr versucht sozusagen den Käufer mit dem Verkäufer zusammenzubringen?

00:22:08: Dass er immer noch überwiegt?

00:22:10: Der überwiegte noch weil wir einfach sehr viele Transaktionen haben, die über uns vermarktet werden.

00:22:18: in Dumme haben wir im Team so siebzig-fünf-siebzig Kollegen und das Tech-Team umfasst fünfzehn-achtzehn Kollege in der großen Ordnung Plus noch ein, zwei externe Agenturen mit dem wir zusammenarbeiten.

00:22:30: Die muss man vermutlich darauf zählen.

00:22:31: Das ist wahrscheinlich eher in Summe so'n, so'nen, zwanzig, achtundzwanzig Entwickler oder wobei es nicht nur Entwickler sind, Entwickler, Data Scientist, Machine Learning Engineers, Process Automation Manager also im Grunde all das eben unter Tech und Automation nicht nur der eine Entwickler.

00:22:47: Da sind die Grenzen ja auch fiesend mittlerweile.

00:22:51: Das Operations Team ist trotzdem noch relativ groß und das Operations Team umfasst dann bei uns im Grund die Qualifizierung der Longlist, das heißt natürlich im Grunde aus dem Algorithmus fällt und das Datenbank fällt eine gute Longlist raus.

00:23:06: Aber der M&A-Berater und der Verkäufer verlassen sich darauf dass wir wirklich die Käuferauferliste haben, die mit der maximalen Wahrscheinlichkeit relevant sind.

00:23:15: Und deswegen machen wir immer noch eine Qualifzierung von der Liste und haben ein kleines Team was auch die Listen drauf schaut.

00:23:22: Wir machen eben menschliche Qualitätskontrolle mittlerweile sehr, sehr stark automatisiert.

00:23:27: Aber dennoch haben wir dann einen Team sitzen von einigen Kollegen und Kolleginnen die die Lungenliste nochmal überprüfen.

00:23:34: Dann findet die Marktansprache statt.

00:23:35: auch das machen wir ja mit.

00:23:36: Das heißt Wir gehen auf die Käufer zu Auch dass es im ersten Schritt sehr, Sehr stark automatiziert.

00:23:41: trotzdem haben wir immer noch ein Team Gut zehn Leuten, die dann auch mit den Käufern telefonieren.

00:23:47: Das heißt wenn du jetzt auf der Käuferseite aktiv bist und bekommst ein Deal von uns vorgestellt und wir denken... Der Deal ist für dich superrelevant und wir hören von dir aber nix und du anwordest nicht auf die E-Mail?

00:23:56: Dann nehmen wir irgendwann auch den Hörer in die Hand und gucken was da los ist und haben die Emei nicht an.

00:24:02: Ist das Thema nicht spannend für dich oder umgekehrt, wenn du das Thema spannend findest, du meldest dich bei uns, willst mehr Hintergründe haben, sprechen wer auch mit dir.

00:24:11: Das heisst vollautomatisiert klappt es an dieser Stelle bei uns Noch nicht, kann sich mal ändern.

00:24:16: Einmal schon mit Voicebots getestet für manche Use-Cases.

00:24:22: Na ja, da gibt es viele Möglichkeiten und man ist erneugierig und probiert viel aus.

00:24:26: Aber das ist schon noch relativ personenintensiv vor allen Dingen halt wie gesagt wenn einige tausend Transaktionen dann pro Jahr in den Markt gehen.

00:24:34: Ja, spannend!

00:24:36: Und dann... kritische Nachfrage.

00:24:40: jetzt gab es jetzt sagen wir euch ein bisschen Geschäftsmodellwechsel.

00:24:44: Da höre ich zwei Stimmen aus dem Markt oder aus den... Ihr habt es euch soweit entschieden, dass ihr die DOB sozusagen kostenlos zur Verfügung gestellt.

00:24:55: Was ist der Gedanke dahinter?

00:24:58: Also wir haben's im Grunde angeglichen mit dem Modell das wir bei DealCircle und bei Ember Seit unserer Gründung schon so umgesetzt haben.

00:25:07: Aber das stimmt nicht ganz, wir haben tatsächlich die ersten acht Wochen nach der Gründungen von DealCircle kostenlos für den Käufer gearbeitet und haben uns über den Ferkkäufer, über den M&A-Berater mit einem Kickback bezahlen lassen.

00:25:21: Damals irgendwie Größenordnung um fünfzehn, zwanzig Prozent von dessen success wie die wir bekommen haben in dem Fall dass wir den Käufer vermittelt haben also über so eine Art Tippgebergebühr was ziemlich üblich ist und ein ziemlich normales im Markt das so zu machen.

00:25:34: mit der Hypothese haben wir damals gestartet und haben dann aber relativ schnell festgestellt dass die M&L Berater uns nur echt unattraktive Transaktionen geben, weil natürlich umso spannender der Deal ist.

00:25:46: Umso weniger will der Berater ein Risiko eingeben nachher zwanzig Prozent oder fünfzehn Prozent von seiner Vergütung abzugeben.

00:25:53: Das heißt wir sind auf die Käufer zugegangen nur mit super schwierigen und super unattraktiven Transaktion, wodurch du auf der Käuverseite jetzt keine große Begeisterung erzeugen kannst.

00:26:03: Und deswegen haben wir das dann damals, das war so sieben acht Wochen Nachgründungen, also relativ früh mal bei so einer Handvoll Käufern angetestet, ob eine Zahlungsbereitschaft da wäre über eine Feindersfee wenn man attraktive Transaktionen vorstellt.

00:26:21: Und da war die Bereitschaft absolut vorhanden und damals vor allen Dingen auf Seiten der größeren PE, die damals neben größeren Corporates damals überhaupt Kontakte auf der Käuferseite waren zum damaligen Zeitpunkt.

00:26:38: Und dann haben wir das Modell eben damals komplett umgestellt.

00:26:40: Komplett kostenlos für die M&A Beraterseite, für die Verkäufer-Seite und eben erfolgsbasiert über die Käuferseite.

00:26:47: Und das ist eben das Modell, dass wir mit Dealzeugen und dann eben auch mit Ember so gelebt haben – was insofern fantastisch funktioniert hat als durch diese extrem niedrigen Nutzungsbarrieren für Käufe und auch für Fährkäufer sowieso aber auch für Käufers, weil der Käuver zahlt nicht einen Euro vorab.

00:27:05: Der muss nicht irgendwo eine Registierungsgebühr bezahlen, der muss nicht fünfzig Euro im Monat oder was auch immer bezahlen um überhaupt Deal zu sehen, er zahlt nur reinerfolgsbasiert, wenn ein Deal zustande gekommen ist.

00:27:18: Also wenn der Käufer auch was davon hat, wenn er seinen Ziel erreicht hat dann kriegen wir eine Success Fee die dann in der Regel auch als Teil des Transaktionsleben Kosten irgendwie mit strukturiert wird.

00:27:27: das hat für uns dazu beigetragen sehr schnell dann wachsen konnten.

00:27:32: Sehr viele M&A-Berater uns genutzt haben, wie viele spannende Transaktionen hatten umso mehr spannende Deals wir hatten und so mehr Käufer wollten von uns Deals sehen.

00:27:40: Umso mehr Käeufer wir wiederum in unserer Datenbank hatten, umso größter ist der Mehrwert für die M& A Berater wodurch wieder noch mehr spannenden Deals kamen.

00:27:46: und so war das im Grunde ein Flywheel was sich gegenseitig immer verstärkt hat.

00:27:51: Die Käufe hatten mehr spannender Deals durch uns, die M & a Berater hatten mehr gute Vermittlungen.

00:27:58: gezahlt wurde, eben nur wenn ein Deal zustande gekommen ist.

00:28:03: Das war im Grunde der oder ist der Modus wie wir bisher gearbeitet haben und auch gewachsen sind?

00:28:09: Und warum wir das jetzt bei der Dub ähnlich gemacht haben, drei oder vielleicht drei Gründe also.

00:28:16: zum einen der Grund einfach über alle unsere Plattformen hinweg ein konsistentes Modell zu haben und nicht verschiedene Vergütungsmodelle innerhalb von einem Unternehmen zu haben und ehrlicherweise auch gute Erfahrungen gemacht haben in der Vergangenheit.

00:28:33: Mit dem reiner Volksbasiertenmodell, der zweite Grund ist er dass wir einfach bei der Dub die gleiche Hoffnung hatten wie das was wir bei Deal Circle gesehen haben.

00:28:43: dadurch dass diese Barriere für die Verkhoferseite entfällt wir einfach mehr Dealflow mehr Transaktionen zur Verfügung stellen können.

00:28:51: denn es gibt wenn man mal auf vergleichbare Plattformen im Ausland schaut, gibt es deutlich größere Plattform mit deutlich mehr Transaktionen.

00:29:02: Und in Deutschland war bei der DUP die Inseratsgebühr gerade für kleinere Unternehmen und Verkäufern schon noch eine Hürde zu inserieren.

00:29:12: Wir haben kurz vor Weihnachten das Modell umgestellt.

00:29:19: Woche für Woche neue Höchststände bei der Anzahl der Transaktionen, die jetzt eben eingestellt sind.

00:29:24: Das heißt da ist auch die Value-Proposition den Käufern gegenüber.

00:29:29: Ja es muss erfolgsbasiert jetzt gezahlt werden und ja wir wissen auch darüber freut sich nicht.

00:29:34: jeder kann ja gut verstehen, sage ich auch gleich gerne noch ein bisschen was zu Nein und auch weil... Ich kann's ja verstehen wenn ich Käufer wäre finde ich das auch nicht gut.

00:29:42: Auf der anderen Seite ist unser Ziel dass wir einfach den Deal Flow deutlich erhöhen Zugang, zu deutlich mehr Transaktionen schaffen und uns daran auch messen lassen müssen.

00:29:55: Wir wollen nicht die Dub einfach fluten mit ganz vielen Transaktion, die eh keinen Mensch haben möchte sondern wir machen eine intensive Qualifizierung der Käufer.

00:30:03: also die Dub wird gerade massiv umgebaut.

00:30:05: Ich habe gerade neben dem Satz schon erwähnt Vermutlich plus-minus in einem halben Jahr wird Ember und die Dub nicht mehr geben.

00:30:11: Das wird zusammengeführt, in einem neuen sehr modernen technischen Produkt mit ganz vielen Funktionen, die heute weder in Dub noch Ember vorhanden sind – mit einem massiven Enabling für die Verkäuferseite und für die Käufer-Seite.

00:30:24: Harte Qualifizierung für die Für die Verkäufer, die ihre Deals einstellen.

00:30:28: Gleich ist aber auch für die Käufe.

00:30:30: Auch das haben wir heute schon als Nicht als Problem, aber sind eben auch viele Käufer unterwegs die nicht dealfähig sind.

00:30:37: Auch denen wollen wir dabei helfen überhaupt dealfähig zu werden also erst mal rauszufinden.

00:30:44: Ist eine Mischung.

00:30:45: Also natürlich fängt es damit an dass der Käufe idealerweise wissen sollte was er eigentlich vorhat und wobei sucht und jetzt nicht so als Deal-Tourist sich ganz viele Sachen anzuschauen und den M&A Berater und dem Fährkäufer Arbeit zu machen aber dann nicht ernsthaft an den Deals zu arbeiten.

00:31:03: Um so kleiner die Deals werden, die Berater haben begrenzte Ressourcen und viele Berater gehen da sehr positiv ran und sind auch sehr freundlich.

00:31:12: Der Begriff des Deal-Touristes hat es eigentlich schon sehr, sehr gut auf den Punkt gebracht.

00:31:17: Also ich fliege mal da durch und gucke mal was sich finden kann.

00:31:21: Aber ich habe eigentlich keine wirkliche Intention irgendwie etwas zu tun.

00:31:25: Dann trifft man sich trotzdem mal auf eine Management-Presentation und lässt sich danach alle möglichen Unterlagen zukommen und sagt dann aber doch ab aus irgendwelchen Gründen die von vornherein klar waren.

00:31:36: Und da wollen wir eine härtere Qualifizierung der Käufer auch vornehmen die Ernsthaftigkeit stärker abgeprüft wird, aber auch dann das Dinge hinterlegt werden wie ein Eigenkapitalnachweis.

00:31:49: Wie Dinge wie Fremdkapitalzugang – alles kein Muss!

00:31:53: Aber die M&A-Berater soll es leichter haben gute passende Käufer für sich zu finden und dadurch eben auch die guten Käufe sollen es leicht erhaben den unqualifizierten Käufern gegenüber im Dealprozess besser zu positionieren.

00:32:07: Das heißt, es wird perspektivisch so eine Art Sternesystem geben wo die Käufer wenn sie ein vollständiges Profil haben, wenn sie Eigenkapitalnachweis hinterlegt haben, Wenn Sie von M&A-Beratern auch positive Feedbacks bekommen haben dann einfach besser platziert sind.

00:32:24: vielleicht sogar andere oder mehr Transaktionen sehen dass der M&E Berater behält da immer die Prozesshoheit.

00:32:31: aber genau also so wollen wir die Dub noch weiterentwickeln besseren Marktplatz, wo Käufer und Verkäuferseite auch für sehr kleine Transaktionen qualifizierter besser rangehen können.

00:32:43: Auch mit einem besseren Zugang zu Finanzierung.

00:32:46: das machen wir heute schon.

00:32:47: dass wir der Käuverseite dabei helfen die Acquisitionsfinanzierung zu strukturieren übrigens auch komplett kostenlos bei den Käufern also da gibt es keine Success Fee oder irgendwas führt ist quasi Teil von unserem Service.

00:33:01: Faktisch, wir kriegen den Kickback von der Bank.

00:33:04: Hundert Prozent transparent auch da.

00:33:06: Wahrscheinlich ist es dann wie bei jedem Immobilienkreditfinanzierer wird jetzt irgendwie über den Zins wahrscheinlich mit umgelegt.

00:33:14: Vermutlich ist das so.

00:33:15: Aber der Käufer zahlt erst mal uns gegenüber dafür nix und wir machen heute schon recht viele Transaktionen gängig indem wir die Finanzierung für die Käufe mitstrukturieren.

00:33:24: auf der Fremdkapitalseite Perspektivisch, das ist ein Herzensprojekt von mir was meine Mitgründer nicht hören dürfen.

00:33:31: Auch auf der Eigenkapitalseite.

00:33:32: also wir möchten auch Eigenkapitaltickets mit zur Verfügung stellen weil häufig scheitert es auch daran dass der Käufer der MBA oder der Self-Funded Searcher gewisse Ersparnisse einbringen kann, einen bringen möchte vielleicht auch eine Bankfinanzierung obendrauf bekommt.

00:33:48: Die Bank aber sagt uns fehlt noch hundertfünfzigtausend Eigenkapital und diese Brücken zu schließen?

00:33:54: Auch das wollen wir perspektivisch machen.

00:33:56: Und all die Dinge kosten Geld.

00:34:00: Das sind große Ziele, die wir davor haben.

00:34:06: Auch da bin ich jetzt total offen, dass Christus über Inseratsgebühren wie das bei der Dub in der Vergangenheit der Fall war bekommst du es nicht finanziert.

00:34:14: Ich kenne heute keine Plattformen und es gibt ja neben uns ein paar andere die nicht mit Erfolgsvergütungen arbeiten.

00:34:20: Ich kenn' nicht eine einzige die profitabel damit arbeiten kann.

00:34:22: Konnte die Dub auch in der vergangenheit nicht ohne mehr subventioniert zu werden?

00:34:26: Ja, die Next Change macht das kostenlos weil sie eben durch die KfW finanzieren wird – mit allen Problemen die bei der Next Change aber noch mit einem hergehen ist Standalone in der Form nicht überlebensfähig gewesen, mit den reinen Inseratsgebühren.

00:34:42: Mit dem was wir vorhaben.

00:34:43: ich glaube ja nochmal für den Käufer ist es kacke wenn er uns nachher eine fünfstellige Summe überweisen muss als Success-Fee.

00:34:50: Wir gestalten das immer so dass es Liquidität schonend gemacht wird.

00:34:54: Wenn der Käufe das nicht als Transaktionskosten eingeplant haben sollte kann man immer eben eine Ratentalung machen was auch immer.

00:35:03: Mir ist keine, nicht eine Transaktion bewusst.

00:35:05: Wowegen unserer Vieh eine Transakktion gescheitert ist.

00:35:09: Faktisch ist die Vieh geringer als bei einem Immobilienkauf.

00:35:12: Aber natürlich ist das Geld, was fließt Was wir aber irgendwie verdienen müssen um auf der anderen Seite die Plattformen auch so weiterentwickeln zu können und dann eben den Service auch anbieten zu können.

00:35:21: Die Value Prop ist ja relativ klar, für mich als Käufer würde ich sagen die Qualität deutlich, qualitativere Angebote usw.

00:35:32: Aber genau das was am Ende des Tages... Ich muss den Teilen entsprechend mit einkalkulieren und finanzieren da sozusagen auch in die Taschen des Verkäufers zu greifen werden.

00:35:45: natürlich Jetzt können wir sagen fair.

00:35:50: Aber was ist das für Parameter, die man einsetzt?

00:35:54: Ich stimme dir zu hundert Prozent zu und... Natürlich, ich kriege oft gesagt Mensch Kai im mobilien Bereich ist es auch so der Teil der Verkäufer.

00:36:06: Die eine Hälfte der Käufer zahlt die andere Hälfe ist sogar in dem Fall beide mehr als das was wir nehmen.

00:36:12: Wir nehmen ja zwei Prozent vom vom Käufern.

00:36:15: bei mobilen sind es glaube ich drei prozent jeweils vom käufer und vom verkäufer also oder dreikommer irgendwas prozent sogar die man zahlt.

00:36:23: also insofern kommen die körper dabei uns sogar noch gut weg.

00:36:26: in Anführungszeichen, ein bisschen provokativ gesagt obwohl nur sie zahlen nicht der Verkäufer.

00:36:31: Nein aber was war es bei Seite?

00:36:32: Ich hätt's liebend gerne dass wir einen Prozent nehmen vom Käufer und einem Prozent vom Verkäufer.

00:36:37: ich würde auch gern zwei Prozent nur von Verkäufen nehmen.

00:36:40: Wir müssen alle gemeinsam dualistisch sein.

00:36:42: wenn wir das Geld vom Verkäufer nehmen dann kriegen wir die Deals nicht mehr Und wir wollen den Käufern die Deal zeigen und deswegen geht der Modus nicht anders.

00:36:50: Am Ende des Tages unternehmerisch denken, das Flywheel muss dann einfach entsprechend funktionieren und wenn es sich nicht dreht, dann heben wir die Qualität.

00:37:04: Ich bin für jeden Vorschlag immer gerne zu haben für das was eben funktioniert.

00:37:08: und was ich halt nicht möchte ist dass wir das vielleicht augenscheinlich fairer aufstellen und sagen wir nehmen von beiden Seiten Geld und die Käufer sehen aber keine Diets mehr weil die M&A Berater uns nicht mehr nutzen Und insofern, glaube ich ist es ein notwendiges Übel.

00:37:24: Wenn wir jetzt mal so eine Mieter-Ebene reingehen das ist ja quasi jetzt für das Thema ETA, Search Fund und so weiter irgendwie total interessant.

00:37:33: also den ganzen M&A Markt der die ganzen professionellen sozusagen Käufer und Scherkäufer gibt's.

00:37:40: seit Jahrzehnten ist quasi sozusagen nichts Neues.

00:37:44: Jetzt haben wir Deutschland immer Jetzt kommt so das Thema Unternehmensnachfolge, wir haben eine Nachfolgekrise und so weiter.

00:37:54: Was glaubst du?

00:37:55: Wo ist da der Engpass?

00:37:56: Also haben wir zu wenig Unternehmen die übergehen?

00:38:00: Scheinbar nicht!

00:38:01: Haben wir zu wenige Nachfolger?

00:38:03: Haben wir Zuwenigwissen?

00:38:05: also haben die Unternehmer oder die zukünftigen zu wenig Wissen?

00:38:09: ist nicht genug Geld eigentlich da.

00:38:11: Wo ist eigentlich gerade der EngPass?

00:38:12: dass quasi diese Situation irgendwie scheinbar unausgewogen wirkt.

00:38:17: Ich glaube, es ist eine Mischung aus all dem was du gerade gesagt hast und vielleicht kann man das bottom line wenn man's auf einen Faktor begrenzen möchte fast tatsächlich mit zu wenig Wissen beschreiben denn wir haben nicht so wenig Verkäufer haben wir nicht.

00:38:35: Es gibt tausende Unternehmer wirklich Tausende die jedes Jahr ihre Nachfolge regeln müssen Und Wir Haben auch Nicht Zu Wenig Käufer von der professionellen, von der ETA-Seite und der Search Fund Seite gerne spekuliert.

00:38:51: Dass es zu wenig qualifizierte Käufer gibt.

00:38:53: aber das ist nicht so.

00:38:55: Also wenn ich mir die Dub anschaue jeden Monat zwischen fünfhundert bis tausend neue Käufe, die sich bei der Dub registrieren jeden Monats.

00:39:03: Das sind im wesentlichen Privatpersonen manch einer von denen wird sich als Self-Funded Searcher bezeichnen Aber eben auch professionelle Investoren viele kleine Strategien Jeden Monat zwischen fünfhundert bis tausend neue Käufer.

00:39:19: Auf die große Datenbank obendrauf, die wir eh schon haben.

00:39:22: Das heißt zu wenig Käufe haben wir auch nicht.

00:39:24: Wir haben zu wenige qualifizierte Käufern gerade so wie ich es beschrieben habe.

00:39:31: Es gibt viele Menschen, die haben wirklich Lust unternehmensnachfolgen anzutreten Wissen aber nicht so richtig, wie sie es machen sollen.

00:39:38: Wo sie anfangen soll und wieder Zugang ist.

00:39:41: Wir haben keinen Zugang zur Finanzierung weder auf der Eigenkapitalen noch auf der Fremdkapitalsseite.

00:39:47: Wie gesagt bei den Faktoren wollen wir helfen Und das gleiche gilt dann auch für die Verkäufer-Seite.

00:39:51: Wir hatten viele verkaufswillige Unternehmer Die aber nicht alle auf dem Verkauf vorbereitet sind oder nicht alle verkäuflich sind.

00:39:58: Das heißt gerade wenn wir eben von sehr kleinen KMU sprechen Das sind dann nicht diejenigen, die für den klassischen Search Fund der ab einer idealerweise zwei Millionen IBTA aufwärts sucht.

00:40:10: Sondern das ist dann eben eher für die Self-Funded Searcher... ...für die Privatpersonen, die vielleicht einen Family Office im Hintergrund haben oder Deal bei Deal finanziert sind.

00:40:20: aber wo wir dann von Unternehmen sprechen, die ein bis zwei Millionen Euro Umsatz haben und sie in der Größenordnung von zweihundert bis vierhundert oder bis fünfhunderttausend Euro EBITZ sind Das sind häufig spannende Unternehmen, die aber eine massive Inhaberabhängigkeit haben.

00:40:34: Die vielleicht eine hohe Kundenkonzentration haben, wo die Zahlentransparenz nicht vorhanden ist... häufig nicht mal die Jahresabschüsse sauber vorliegen, Steuererklärungen nicht da sind.

00:40:47: Also wo erst einmal das Handwerkzeug gemacht werden muss also erstmal eine Accent Readiness herzustellen bevor sie wirklich in den Verkaufsprozess hineingehen können.

00:40:55: und ich glaube das sind eher die Hebel.

00:40:57: also ich glaube hier auf beiden Seiten vom Tisch hast du einen extrem fragmentiertes Universum.

00:41:02: Du hast wahnsinnig viele Käufer die Lust haben, du hast Wahnsinnig viel Verkäufer Die auch verkaufen wollen Aber die finden noch nicht strukturiert zusammen und vor allen Dingen nicht in der qualifizierten Art und Weise, dass sie diels dann eben auch sinnvoll für beide Seiten stattfinden können.

00:41:16: Ja

00:41:16: ja jetzt bin ich sozusagen ganz ursprünglich.

00:41:20: also du machst relativ viel Content auf wie LinkedIn du also relativ sichtbar insgesamt ja irgendwie auch für das Thema.

00:41:28: Jetzt bin ich über den einen Post quasi zu dir gekommen.

00:41:35: Das was ihr veröffentlicht habt ist sozusagen ein, das sagt man aktueller Stand der Multi Bills verschiedener Branchen der Range.

00:41:43: Wie

00:41:44: kommt diese Multi Bits zustande?

00:41:45: Also für mich als ich habe Lust was im Handwerk zu kaufen will mein erstes Unternehmen kaufen.

00:41:51: Ein Handwerksbetrieb keine Ahnung in wie zwanzig-dreißig Mitarbeiter hilft so ein Multi Bill ja total einzuschätzen bummelig.

00:42:00: wo stehe ich wenn ich jetzt quasi da in die Unternehmensnachfolge gehe?

00:42:03: Und dennoch ist natürlich so ein bisschen, naja wo kommt es her?

00:42:06: Wie valide ist das?

00:42:09: Ist das überhaupt gerechtfertigt?

00:42:10: Das klingt dann vielleicht total viel.

00:42:12: Aber passt dann vielleicht gar nicht so sehr auf den Betrieb, den ich vielleicht von meinem Vater übernehme.

00:42:18: oder ja gut, vielleicht ist es im familiären Umfeld wird wahrscheinlich sowieso nicht über ein Multiple gesprochen sondern eher... ...das wird anders übergeben.

00:42:27: aber sozusagen, wenn wir uns jetzt diese Substanz dieser Multiples angucken, wo kommen die eigentlich ursprünglich her?

00:42:35: Die KMU-Multipelts werden von der DUP, ich glaube seit zwölf Jahren bereits erhoben.

00:42:41: Gemeinsam mit dem Professor Holger Wassermann nach einem relativ strengen wissenschaftlichen Verfahren und eben in Zusammenarbeit mit ungefähr dreißig MNA Beratungshäusern.

00:42:55: Der Modus hat sich über die Jahre hinweg ein bisschen weiterentwickelt.

00:42:58: Die Partner haben immer mal wieder gewechselt im Grundsatz, aber der Rhythmus der Zyklus hat sich verändert.

00:43:06: Es war mal Quartalsweise und dann war es nur einmal im Jahr.

00:43:10: Letztes Jahr war es halbjährlich.

00:43:12: Wir gehen jetzt wieder auf Quartalweise weil das Thema einfach hochrelevant ist.

00:43:14: um wir aktueller da sein möchten werden die Maltepilz jetzt wieder quartalserweise veröffentlichten.

00:43:19: Aber beim Grunde kannst du dich so vorstellen dass die M&A-Beratungshäuser, die eben Multiple-Partner sind.

00:43:26: Dass sie in regelmäßigen Zyklen anonymisiert ihre Transaktionen an die Dub liefern mit einem relativ ausführlichen Schema und dann quasi Bottomline sagen Unternehmen aus dem Bereich Handwerk mit vielen Unterbranchen.

00:43:43: dann noch wurde verkauft für X Millionen Euro.

00:43:47: Das andere ist so, die Umsatz war und so.

00:43:53: Also das uns von sehr vielen M&A-Berater quasi bottom up deren Transaktionsmultiple von tatsächlich abgeschlossenen Transaktionen zur Verfügung gestellt werden.

00:44:05: Mit allen Vor- und Nachteilen, die dann eben damit einhergehen.

00:44:09: Und natürlich hast du häufig eine gewisse Bronschenkonzentrationen.

00:44:15: Und dadurch hast du auch gerade im KMU-Segment häufig große Ausreißer in den Zahlen, die wir dann irgendwie wissenschaftlich glätten müssen.

00:44:21: Deswegen hat jetzt auch mal bald mit dem Holger Wassermann gemeinsam der da bissenschaftlichen Modus etabliert hat, den er auch schon seit vielen Jahren mit der Dub gemeinsam so umsetzt.

00:44:33: Um solche massiven Ausreise herauszugletten.

00:44:36: Trotzdem haben wir jetzt mal bei deinem Beispiel Handwerk bleiben.

00:44:38: Gerade zu dem Thema kriege ich im Moment häufig E-Mails aus der Search Fund Community auch total nachvollziehbar, weil die Multiples da eine relativ große Range haben bei diesem konkreten Cluster.

00:44:50: Irgendwie muss man es ja zusammenfassen und wir haben aktuell glaube ich fünfundzwanzig verschiedene Branchen und Bau und Handwerk ist eins davon und das ist dass die Range von vier bis zehnmal IBTA ist die Range.

00:45:03: Und zehn mal war natürlich nicht viel.

00:45:06: Und dann kriege ich dann böse E-Mails von, nochmal berechtigt und nachvollziehbarerweise von Zörtschans.

00:45:12: Die mir schreiben, wenn Sie gerade hier an einem Handwerksthema dran und Ihr veröffentlicht hier das am oberen Ende, dass auf dem T-Narmalte-Pelo laufen kann.

00:45:19: Das muss doch ein Fehler sein für den Handwerksbetrieb!

00:45:22: Ist es in jedem Fall leider nicht, weil da anderlei ein paar Transaktionen aus dem Garten- und Landschaftsbau mit dabei waren wo tatsächlich diese hohen Multiples gezahlt wurden.

00:45:32: Die ganz extremen Ausreise sind schon draußen.

00:45:34: Trotzdem gab's eine relativ hohe Bewertung im letzten halben Jahr im Bereich Garten und Landschachtsbau von der Handvolltransaktion.

00:45:43: die zählen eben mit rein bei uns unter Bau und Handwerk und dadurch ist dann diese Multiple Range So nach oben rausgegangen.

00:45:50: Das heißt, was ich empfehlen würde ist und auch da würde ich keine falschen Scham haben Wenn ihr Details braucht dazu schreibt mir eine E-Mail.

00:45:57: Ich erfordere euch immer gerne und gibt noch weitere Insights Und viele sagen dann ja wir suchen jetzt ganz genau hier und da Nach der und der Subbranche Dann stelle ich die Unterformationen auch mit zur Verfügung.

00:46:07: Wir können es halt nicht komplett für tausend Unterbranchen so veröffentlichen.

00:46:11: Da machen wir das ebenso aggregiert mit allen Nachteilen, die damit einhergehen.

00:46:18: Aber irgendeinen Tod muss er sterben.

00:46:19: Trotzdem sind es wie gesagt tatsächliche Multi-Pilz von echten M&A-Prozessen, von gut dreißig M& A-Beratern, die da eben regelmäßig ihre, ja ihrer Multi- Pilze reinliefern.

00:46:30: Welchen Vorteil haben die davon?

00:46:32: Dass sie sozusagen euch das als Datenlieferin zur Verfügung stellen?

00:46:35: Also habt ihr da also kriegen die nochmal fundiertere Informationen oder...

00:46:40: Die kriegen, also es gibt immer zwei Dinge wahrscheinlich.

00:46:44: Vermutlich ist das eine wichtiger als das andere.

00:46:47: Ja die bekommen ein bisschen fundiertere Informationen.

00:46:52: was sie aber kriegen und das ist wahrscheinlich... Ich will jetzt niemanden blustellen, aber die werden als Multi-Pilt Partner eben mit genannt.

00:47:01: Der Logo ist auf der Website.

00:47:03: Die sind bei den LinkedIn-Posts dabei.

00:47:05: Diese Multi-Plates haben immer eine recht hohe Visibilität und im Endeffekt ist es dann für die Berater auch ein Marketinginstrument damit mit ihrer Kompetenz als dieser Multi-PLT Partner mit dabei zu sein.

00:47:20: Was ist jetzt so ein Ausreißer bei dem du sagst, der könnte sozusagen... Also hast du... also Beispiele?

00:47:27: Wie wir

00:47:28: rausnehmen meinst du zum Beispiel.

00:47:29: Ja, z.B.

00:47:30: Du sagst ja es ist schon geglättet!

00:47:32: Was ist so eine Ausreise, die mir herausnehmt weil ihr sagt das ist einfach zu weit aus der Range raus.

00:47:41: Das kann man an einem extrem konkreten Beispiel, wo ich keine in die A verletze und zwar an unserem Kauf von der Dub.

00:47:48: kann man's machen?

00:47:49: Wir haben für die DUP wahrscheinlich ein dreißigfaches IBTL-Maltepil gezahlt.

00:47:53: Ungefähr größte Ordnung, hat sich für uns gerechtfertigt und wir hatten große strategische Synergien, die dann den Preis rechtfertigen.

00:48:03: So ein dreissiger Maltepill fließt aber nicht in die Daten jetzt hinein der fliegt raus.

00:48:08: Das sind dann die Dinger, gerade bei Strategiantransaktionen musste schauen wurde der Unternehmen gekauft was vielleicht eine relativ geringe Profitabilität hat.

00:48:16: Wo trotzdem ein signifikanter Kaufpreis für geflossen ist und wodurch du halt in den relativen Zahlen einfach ein hohes Malte belastet was die Daten sonst verzerren würde?

00:48:29: Das heißt, mir helfen diese Zahlen als Orientierung.

00:48:33: Mir als Käufer ist eine gute Grundlage.

00:48:37: Am Ende des Tages kann ich mit meinem Verkäufer einen Blick reinwerfen.

00:48:45: Das könnten mögliche Multiple sein.

00:48:48: kann jede Seite für sich machen.

00:48:50: Und dennoch ist der Teil ja quasi dann einfach, schützt mich nicht davor unter die Haube zu gucken und mir alle Details wirklich im Detail anzuschauen um meine eigene Rechnung aufzustellen.

00:49:03: was bin ich bereit für das Unternehmen zu zahlen?

00:49:08: Absolut.

00:49:09: Das musst du eh immer machen und die Maltepilz können als Proxy dienen, um eine grobe Indikation zu geben für welche Multiplikatoren vergleichbare Unternehmen in der Vergangenheit verkauft worden sind.

00:49:21: Und trotzdem ist es nachher im KMU-Segment wahrscheinlich deutlich mehr wie auf dem Basar als in der Wissenschaft Kennt viele von der Käuferseite, die dann relativ ambitioniert ein großes DCF-Modell rechnen und mit dem Verkäufer versuchen über das Beta zu diskutieren.

00:49:42: Und wenn ich einen Risiko abschlage, man nimmt es wie mit rein und der Verkäufers sagt, ist mir alles scheißegal, sagt mir, wieviel Euro habe ich nachsteuern auf den Konto?

00:49:50: Der Rest ist mir vollkommen wurscht!

00:49:56: Was man nie vergessen darf, was man immer im Hinterkopf behalten muss auf der Käuferseite.

00:50:01: Man spricht mit Fährkäufern die haben kein Interesse.

00:50:04: und an M&A, an PE, an dem ganzen Finanz gedönt kann den berechtigterweise auch alles scheißegal sein.

00:50:10: Die wollen wissen, was ist mein Lebenswerk für den Käufe wert?

00:50:14: Und die haben irgendeine Wahrheit für sie, was eine angemessene Zahl ist.

00:50:20: Als Käuver muss ich dann versuchen... Ich muss nicht alles bedienen, aber natürlich muss ich trotzdem versuchen das in Einklang zu bringen mit dem was für mich wirtschaftlich sinnvoll ist.

00:50:29: und deswegen macht es total Sinn.

00:50:30: Für sich als Käufer sich Multiples anzuschauen ein DCF zu rechnen nach bestem Wissen und gewissender akademisch ranzugehen Aber wie gesagt dass eben nur für sich als Versuch unternutzen als Objektivierung von einem im Endeffekt nachher von der subjektiven Zahl.

00:50:47: Und dann ist es, wie gesagt da wo Angebot und Nachfrage sich trifft.

00:50:52: bei dem Preis findet eine Transaktion statt und das muss nicht immer ein angemessener Preis sein.

00:50:57: Wie gesagt bleibt gerne bei unserem Beispiel von der Dub.

00:51:02: Wahrscheinlich mit einem DCF wäre der Preis sogar angemessen gewesen weil wir halt viele Synergien mit eingepreist haben und dann hätte es vermutlich oder hat's für uns gepasst.

00:51:10: aber Gerade wenn ich jetzt als Stand-alone Käufer rangehe, nicht als Strategie, wo ich keine Synergien heben kann.

00:51:19: Da muss ich irgendwo für mich nüchtern kalkulieren und gucken, passt das zu dem was der Verkäufer möchte?

00:51:25: Kann ich vielleicht strukturell eine Brücke schlagen, über einen Fährkäufer darlehnen?

00:51:28: Über eine Earn-Out-Komponente.

00:51:31: Über eine Beraterfunktion, über eine Beiratsfunktion... Auch das können ja häufig kleine Dinge sein die mir als Käufer überhaupt nicht wehtun!

00:51:39: Die vielleicht sogar noch ein Vorteil für mich bringen, die aber dann als Wertschätzung dem Fährkäufer gegenüber wahnsinnig wichtig sind.

00:51:44: Wodurch der auch auf einem Teil vom Kaufpreis dann verzichtet weil er sich einfach weiterhin gebraucht fühlt.

00:51:51: und Ja, so sind es nachher viele Weiche-Faktoren neben dem, die Nebenexcel mitzählen.

00:51:58: Die man als Käufer dann eben nicht vergessen darf.

00:52:01: Den Teil hatten wir jetzt sozusagen sowohl in der eigenen Transaktion irgendwie auch das ja quasi... Am Ende des Tages ist es die Chemie, die sozusagen eine Transaktione voranbringt und zustande bringt.

00:52:19: Also die Transaktion, die ich gemacht habe, sozusagen ein kleines Software-Unternehmen was wir dazu gekauft haben.

00:52:26: Damals hat irgendwie wirklich der zwischenwünschliche Teil, der funktioniert hat und der Rechenteil war absolut notwendig und war Teil der ganzen Geschichte.

00:52:35: aber es ging darum können wir das Lebenswerk oder können wir dass was da aufgebaut wird in eine gute Zukunft bringen?

00:52:46: Wenn du aus Dealcycle Sicht also aggregiert sozusagen jetzt so ganz viele verschiedene Branchen verschiedener Information würdest du sagen, dass ihr aus Decycle Sicht sozusagen Dinge sehen könnt die.

00:53:06: Die ein klassischer MNL Berater nicht sehen kann also geradeaus Daten aus den sehr eine Masse an Daten und an Datenpunkten die er hat auf der Käufer auf der Verkäufer Seite Und so weiter und sofort.

00:53:20: Würdest du sagen, dass ihr da etwas sehen könnt was der klassische M&A-Berater von Deal zu Deal quasi nicht so richtig sehen kann?

00:53:31: Was wir schon natürlich übergreifend sehen ist welche Deals funktionieren besser, welche funktionieren weniger gut?

00:53:38: auf weh... In welchen Branchen ist das Käuferinteresse?

00:53:40: Gerade größer oder weniger groß.

00:53:43: Damit auch einhergehend, welche Branchen sind gerade interessanter oder welche sind weniger interessant?

00:53:49: und auch im Endeffekt wo sind nachher die Bewertungen eher am Steigen oder eher am Fallen?

00:53:56: Das sehen wir natürlich aus einer Makro-Perspektive bei sehr vielen Transaktionen.

00:54:02: Die meisten M&A Berater, die mit uns zusammenarbeiten eine Größenordnung von sechs bis acht Transaktion pro Jahr, die sie begleiten.

00:54:11: Also eher kleinere Beratungshäuser sind auch mal welche dabei, die ein bisschen größere Strukturen haben bei einem mit zwanzig, fünfundzwanzig aber das sind schon eher wenige.

00:54:20: Die meisten Berater kochen dann eben doch nur in ihrem eigenen Saft und sehen eben ihre Branchen bekommen natürlich schon auch mit was in der Welt passiert ja und aber trotzdem kriegen regelmäßig Anfragen von Beratern, die fragen Mensch ich habe hier potenziell einen Mandat aus der Branche XY.

00:54:39: Gibt es aktuell der Reste auf der KFV oder auf der Verkünfer-Seite?

00:54:41: Oder kann man sowas aktuell vermarkten, oder kann man das nicht so gut vermarken.

00:54:45: Und dann geben wir natürlich auch ein offenes Feedback.

00:54:48: Also da haben wir glaube ich schon ganz gute Einblicke die wir brunchenübergreifend gewinnen können.

00:54:51: Kommst

00:54:52: du selber langsam... also kommst du selbst manchmal jucktes dich in den Fingern selber zu kaufen?

00:54:57: Das stelle ich mir so vor, oder?

00:55:00: Die läuft sozusagen die ganze Zeit und du siehst wahnsinnige Einblicken.

00:55:05: Du siehst die ganze Zeit, was da bei den Träsen geht.

00:55:09: Juckst du in den Fingern?

00:55:12: Total!

00:55:13: Teilweise echt tolle Unternehmen und häufig wissen wir ja auch, was die Bewertungswünsche sind der Verkulferseite.

00:55:21: Und dann siehst du ein schönes Target und dann sagt der Berater, der will für zweieinhalb mal eBit wilde verkaufen... ...und dann denkst du dir, den musst du nicht selbst machen.

00:55:31: Mach ich natürlich nicht.

00:55:32: Zum einen wollen wir nicht in denen... Ja, mit einem Blick in den Kalender und dann auch mit dem gewünschten notwendigen Fokus.

00:55:43: Wir haben viel vor und ich kann mich nicht über Langeweile beklagen und habe heute erst schon das Gefühl dass zu viele Dinge sind die ich vernachlässige wo ich ein bisschen mehr Zeit investieren sollte und deswegen Disziplin auf der anderen Seite.

00:55:58: wie gesagt aber neben der zeitlichen Disziplinen die notwendig ist Wollen wir auch wirklich als neutrale, unabhängige, objektive Plattformen in der Mitte agieren?

00:56:11: Wir wollen Käufern und M&E-Beratern helfen die Deals zu machen, zueinanderzukommen.

00:56:15: Die Finanzierung zu schaffen usw.

00:56:17: Aber wir wollen nicht in die Situation kommen dass die Käufer das Gefühl haben Mensch die spannenden Transaktionen, die nämlich der Hessemann selbst weg und investiert selber.

00:56:27: Das soll so nicht so sein.

00:56:28: Vielleicht irgendwann gibt es vielleicht mal ein Exit ist vielleicht mal die ein oder andere Nachfolge mit dabei, mit der ich mich beschäftige.

00:56:37: Aktuelles ist kein Thema.

00:56:40: Wenn du jetzt nochmal sagst ihr habt viel vor was heißt das?

00:56:45: Also wo geht es in den nächsten... Ich wage es ja nicht mehr zu sagen wo steht er in zehn Jahren?

00:56:52: da kann soviel passieren in der Zwischenzeit.

00:56:55: Vielleicht wagen wir eher den Blick in Richtung fünf jahren.

00:56:58: und wo steht auch der Transaktionsmarkt?

00:57:01: Ja, also auch fünf Jahre finde ich schon immer herausfordernd.

00:57:06: Wir machen immer einmal im Jahr ein Strategie-Workshop mit unserem Team und entwickeln dann auch die Vision für die nächsten drei Jahre.

00:57:12: Und damit fühle mich immer ganz wohl das ist... ausreichend weit weg, um innerhalb von drei Jahren auch ein bisschen was Grundlegendes erreichen zu können und Dinge umgesetzt zu haben.

00:57:22: Auf der anderen Seite noch nah genug und greifbar genug dass man sich dann auch mit konkreten Maßnahmen da ran setzen kann und das jetzt nicht nur irgendwelche großen zukünftigen Hingespinste sind Und ein paar Digger habe ich gerade schon angesprochen, also auf der operativen Ebene natürlich massive Weiterentwicklung von der Dub als Plattform.

00:57:43: Da sehe ich auch in der Tat für uns und wir machen das ja alles relativ offen und ich glaube neudurch nennt man das dann Building In Public.

00:57:51: Vieles wird ja über LinkedIn dokumentiert, insofern ertätigt er glaube ich keine großen Geheimnisse aber... Unser Ziel ist, einen führenden Marktplatz für M&A-Transaktionen im europäischen Raum aufzubauen und das eben nicht nur auf Deutschland zu beschränken.

00:58:12: Und gucken uns jetzt schon weitere Dealsmarkplätze auch im außerdeutschen Ausland in Europa an.

00:58:22: Das ist für uns ein sehr attraktiver und spannender Wachstumsebel.

00:58:27: Aber auch innerhalb von den jeweiligen Märkten, noch innerhalb von Deutschland gibt es einen ganz klaren Fokus auf KMU Transaktionen.

00:58:34: Also ich sehe jetzt nicht dass wir in den Dealgrößenordnungen massiv nach oben gehen werden.

00:58:40: also unser Bruder-Buttergeschäft liegt irgendwo bei Deals bis vielleicht maximal vier fünf Millionen Ebit.

00:58:46: Da sind immer mal wieder auch größere Fälle dabei.

00:58:49: Gerade heute startet ein Thema in die Vermarktung mit neun Millionen IBTA, extrem schönes Projekt.

00:58:55: aber das ist ein Ausreißer für uns und mir ist total bewusst dass die Beratungshäuser, die in den Größenordnungen aktiv sind, dass sie in der Regel selbst einen fantastischen Käufer Zugang haben und es jetzt nicht auf die Zockel gewartet haben.

00:59:08: In der Vergangenheit war das häufig mal, dass Ziel in den Größenordnungen immer weiter nach oben zu wandern.

00:59:13: Aber ich mache mir nichts vor bei den technologischen Möglichkeiten die heute bestehen und auch bei dem Wettbewerb im Markt.

00:59:20: auf der Tool Provider Seite also gibt es so viele Datenbank Lösungen und mit der Weile eine Datenbank zu erstellen ist ein Commodity.

00:59:29: Also irgendwo Web Scraping zu machen und intelligenten Daten zusammenzustellen und das damit mit einem schönen Interface als Frontend zu vermarkten.

00:59:37: davon Es gibt viele von ihnen, ein brutaler Preiswettbewerb und kein spannendes Geschäft.

00:59:44: Das sind aber die Datenbanken, die dann die größeren M&A-Botiken neben ihrem eigenen Netzwerk nutzen um ihre Deal zu vermarkten.

00:59:54: Ich freue mich wenn wir da Deals haben aus dem höheren Marktsegment Und wie die dann unseren Käufern dann vorstellen können, aber das ist für mich jetzt nicht das Segment in dem ich ein starkes Wachstum sehe.

01:00:06: Das ist in der Tat vielmehr das kleinere KMU-Segment und das heißt eben genau, die dielt vielleicht bis zwei Millionen IBTA da wo der Markt extrem fragmentiert ist, extrem intransparent weiterhin ist, da wo du eben auch keine öffentlich verfügbaren Daten über die Kurve hast.

01:00:25: Ich glaube, da ist der große Mehrwert den wir ausspielen können eben über die Plattformen, die wir betreiben, über die Insights, die wird daraus generieren.

01:00:34: und da hast du eben viele kleinste Beratungshäuser... Der kleine... Nein, der Kleine ist das falsche Wort!

01:00:43: Das kleine Beratungshaus was jedes Jahr drei V-Transaktionen macht hat keine Chance einen Überblick zu behalten welcher Search Fund gerade am Markt unterwegs ist Wer im ETA-Bereich gerade was macht, welcher Self-Fundezirscher da ist, welche Privatpersonen gerade aktiv ist.

01:01:00: Es ist unmöglich für den Berater das zu monitorieren.

01:01:04: und da sehe ich für uns das relevante Wachstumsfeld vor allen Dingen natürlich auch vor dem Hintergrund der Demografie dass einfach so viele Transaktionen in den nächsten Jahren in den Markt kommen werden eine stark automatisierte Plattform bieten, die eben den Käufer und Verkäufer Enabling mitmacht.

01:01:23: Die Zugang zu Finanzierung Eigenkapital für Fremdkapital bietet Und die Parteien befähigt dann die Transaktionen auch zumachend.

01:01:30: Das ist für uns das was wir machen wollen, woran wir arbeiten und dass dann eben perspektivisch nicht nur in der Dachregion sondern in ganz Europa.

01:01:36: Es ist das

01:01:37: Eine Was du einem Unternehmenskäufe also sozusagen dem Der Begriff der Bipreneur, was wäre das eine, was du dem als Tipp in Richtung Multiples und generell zukünftigen Unternehmer Unternehmenskauf sozusagen mitgeben würdest?

01:01:58: Die eine Message.

01:01:58: Also die eine Message zum Thema Unternehmenskauf also unabhängig von den Multiples, die ich hiermit geben würde ist kümmer dich für genug um die Finanzierung.

01:02:07: Das klingt jetzt so ein bisschen lapidar und für viele wird das selbstverständlich sein.

01:02:11: Aber ich sehe leider zu viele Käufer, die in den Prozess reingehen mit einer Idee ja ich habe da so ein paar Ersparnisse und ja wenn nicht hier einsetzt die irgendeine Bank wird schon finanzieren.

01:02:20: und ja ich hab mal irgendwo gehört man kann unternehmend auch komplett ohne Eigenkapital kaufen.

01:02:24: es gibt ja auch Wenderloans und näher mit meinen zwanzigtausend Euro Eigenkapitale dass wir schon irgendwie funktionieren um dann noch ohne private Bürgschaften und das funktioniert eben nicht sich zum Start der Suche wirklich ganz genau klar zu werden.

01:02:38: Realistisch, wie viel Kapital steht mir zur Verfügung?

01:02:42: dann auch gerne einen Kontorauszug mitzubringen.

01:02:44: Dadurch gewinnt man wahnsinnig viel Glaubwürdigkeit im Transaktionsprozess, wenn man das frühzeitig zeigen kann oder halt irgendwie ein Love Letter von einem Bank- oder von einem Investor der dann mitfinanzieren würde.

01:02:56: Das ist ein Hygienefaktor und deswegen gibt es sich jetzt nicht die große coole Erkenntnis.

01:03:00: aber ich sehe zu viele Transaktionen, die scheitern weil der Käufer sich dann erst anfängt Gedanken zu machen über die Finanzierung Wenn der LOI unterschrieben wurde Ja und scheitern dann, weil der Verkäufer irgendwann die Dust verliert.

01:03:15: Weil der Verkäufer das Vertrauen verliert Und die M&E-Berater, dass häufig nicht früh genug hart einfordern Dass die Finanzierung bereit steht.

01:03:25: Also wirklich total langweiliger und nüchternder Punkt.

01:03:28: Macht euch vorher klar Faktisch ist es das.

01:03:34: Kai,

01:03:34: vielen Dank für diesen Ausblick.

01:03:38: Zum einen über euren Weg dieser Spinne im Netz könnte man sagen.

01:03:46: Ihr versucht ja die verschiedenen Akteure gut zusammenzubringen und bestmöglich Daten zur Verfügung zu stellen damit alle davon profitieren.

01:03:58: Und genau, ich glaube da waren viele Insights dabei auch für Bipreneure im Sinne von First Time Bayer die irgendwie dann das erste Mal sich auf den Weg machen und sagen okay das Thema Unternehmensnachfolge ist irgendwie interessant und spannend.

01:04:12: Wie komme ich denn da rein?

01:04:13: Worauf muss ich achten was gibt es eigentlich sozusagen?

01:04:16: Und auch diese genau das nochmal besser zu verstehen Multiple als ein bisschen der Richtlinie zu verstehen die durchaus eine gute Datengrundlage haben, aber dann muss ich dann auch das Gehirn einschalten und natürlich eigentlich den eigenen Prozess natürlich dann auch wirklich durchziehen.

01:04:37: Danke dir!

01:04:38: Sehr gerne, hoffentlich ist es für den ein oder anderen interessant gewesen.

01:04:41: Danke dass du heute dabei warst und bis zum Ende zugehört hast.

01:04:46: Wenn dir die Folge gefallen hat, dann abonnier BIPRNER auf Spotify & YouTube und lass gerne eine Bewertung da.

01:04:52: Das kostet dich nicht, hilft mir aber enorm weitere spannende Gäste einzuladen und den Podcast großzumachen.

01:04:59: Bis zur nächsten Folge!