00:00:00: Unternehmertum ist ja eine Sache, die drinnen motiviert sein muss.

00:00:03: Sonst glaube ich nicht, dass es erfolgreich verlaufen kann.

00:00:06: Das heißt wenn du jetzt als Manager unterwegs bist da reden wir jetzt hier so ein bisschen das Mindset.

00:00:10: Ein Mindset eines Managers ist nicht gleich in Mindset eins Unternehmeres.

00:00:14: und da haben wir schon eine Lücke glaub' ich!

00:00:17: Du kannst dir alles möglich voll überlegen was du suchst aber dann wenn dann fängst du zu suchen befindest irgendwas und das kann auch etwas ganz anderes sein oder es kann trotzdem ganz toll passen In dem Moment dann auch nochmal überlegen muss, wen holst du das strategisch dazu?

00:00:33: Um das Ganze noch erfolgreicher zu machen.

00:00:36: Ja wie eine Idee vom Start-up.

00:00:38: Will traue ich diese Person zu in zehn Jahren dieses Unternehmen für fünf Waff zu haben oder so?

00:00:45: Die spannendste Abkürzung ins Unternehmertum!

00:00:48: Willkommen bei Beipreneur, dem Podcast über Nachfolge, Firmkauf und das echte Auf und Ab des Unternehmerlebens.

00:00:56: Ich habe eine kleine steile These mitgebracht, mit der ich so ein bisschen immer starte.

00:01:04: Und auf der darfst du mal rumdenken und mich würde interessieren was du da unbedingt denkst.

00:01:08: Unternehmensnachfolge ist kein Managementprojekt sie ist ein Identitätswechsel.

00:01:14: Muss man jetzt erstmal entfalten?

00:01:16: welche Identität und von wem ist die Identität hier gemeint?

00:01:19: Das

00:01:20: wäre die Frage.

00:01:20: also es ist sozusagen die Identitet vom Unternehmen.

00:01:24: ja also die Frage Das überlege ich jetzt auch gerade.

00:01:27: Aber genau, also...

00:01:29: Also es ist eine spannende These und man kann sich da auf jeden Fall daran reiben um hier zu ein bisschen Kontext auch zu beleuchten aus dem ich da erst raufflicke.

00:01:44: Ich habe hier einen Mittelstand damals ins Leben gerufen mit DED, Startup von Millistand Mindset zusammenzubringen und das hat dann am Ende so eine Art Gattungsbrand eigentlich kreiert die externe Nachfolge jetzt irgendwie sehr stark trägt.

00:02:00: Wir sind eine führende Plattform mittlerweile für diese externen Nachfolgerprozesse geworden und verbinden langfristig Denkende vor allem nachfolgern mit Unternehmen, Investoren und ich glaube gerade die in diesem langfristigen Denkenden Teil das da verbickt vielleicht die Antwort auf diese These oder mein Bezug dazu.

00:02:20: Ich bin der Bezeugung dass also unsere Mission ist

00:02:25: auch

00:02:26: Die Lebenswerke auch zu erhalten.

00:02:29: Das heißt, Lebenswerken die Erhaltenswerte sind da sind eben von den in den Statistiken mit der immer von fünfhunderttausend Unternehmen suchen Nachfolger oder mehr oder abhängig davon wie man zählt nicht viele von denen Unternehmen sind vielleicht Lebenswerker die überhaupt erhalten statt sind.

00:02:48: also viele von ihnen vielleicht bekommen auch noch Familien nachfolge Aber definitiv werden es immer weniger, immer weniger.

00:02:53: Der Trend sinkt massiv.

00:02:55: Wo ich jetzt damals mit dem Mittelstand begonnen hatte... ...war das definitiv eher so fünfzig, sechszig Prozent.

00:03:01: Jetzt definitiv mehr.

00:03:02: so geht's unter vierzig bald.

00:03:05: und jetzt dann ganz genau erneugle ich mich wieder nicht an den Statistiken fest.

00:03:09: Das ist jetzt aber schon gibt da schon so ein Gefühl die Tendenz ist definitiv sinkend.

00:03:14: Gleichzeitig ist halt eben demografisch gesehen haben wir dann Baby Boomer die ganze viele Unternehmen eben kreiert haben, die werden immer älter.

00:03:23: Durch den lichen Geschäftsführer ist er auch schon über sechzig.

00:03:26: und dann gleistet ich, kennst du selber unsere Generationen?

00:03:30: Wie viele Jahre wollen wir uns committen für etwas?

00:03:33: Fünf ist schon mal sehr gut.

00:03:36: Aber Leben lang kennen jetzt nicht so viel Leute, die darauf stehen und dementsprechend hast du halt schon auch Knappheit von solangefristig denkenden Nachfolgern.

00:03:46: das ist definitiv daher auch die Chance das Jahrhunderts und sozusagen zumindest mal der Dekade, in der wir stecken meiner Meinung nach.

00:03:55: Da jetzt eben entsprechende Lebenswerke die erhalten werden sind, die auch wirklich ganz viel Kultur mitbringen.

00:04:00: und da sind wir jetzt genau an diesem Thema.

00:04:02: was ist Identität?

00:04:03: Ich komme ein bisschen aus der Sasseratschule hier was Identität angeht also kommen dann eher aus dem Markenwelt.

00:04:11: Also für mich ist die die Marke des Produktes des Unternehmens ist das Identitätgebende und da ist auch immer das Narrativdivision drin, die Manitifestation drinnen.

00:04:26: Also es ist natürlich so ein Konsumentenwelten deutlich mehr sichtbar als in BtoB-Welten aber in B to B Welten gibt's das auch.

00:04:33: ja also wie Vertrauen eben bestimmten großen Namen und das gibt halt eben den ganzen Identität Manifestiert sich vielleicht in zehn Jahren, in zwanzig Jahren, dreißig Jahre anders.

00:04:45: Aber die Identität an sich, die Werte an sich werden eben stabil bleiben und nach wie vor Sinn machen.

00:04:49: dann ist auch Lebenswerk erhaltsam.

00:04:52: Und ich würde sagen erhalten es wertlich.

00:04:56: Um die dreht sich das bei uns.

00:04:57: also wir reden vor allem bei uns in unserer Community nicht um Unternehmen, die in Krise geraten sondern wir reden über Unternehmen, denen es eigentlich grundsätzlich gut geht auch immer wachsen stetig gewinne wirtschaften aber eben keinen familien erfolge finden und das ist eben eine unglaubliche chance auf ne wenn man jetzt grad so aus der gründer welt kommt vielleicht auch schon beim konzern oder mittelstand selber mal führungserfahrungen gesammelt hat zu sagen wie weniger riskant also die wahrscheinlichkeit dass man über einen million revenue kreiert mit meinen start-up es wirklich kriegen das weiß du selber das gründen.

00:05:34: also gibt so viele dinge die da auf den weg schief gehen.

00:05:37: ich war da auch schon mal So an die halbe Million sind wir glaube ich krass, aber danach passiert auch irgendwas.

00:05:44: Wenn man es schafft ist man schon mal so wahrscheinlich ein Prozent oben.

00:05:49: wenn man's nicht schafft dann bleibt man irgendwie so eine Agentur und da muss man gucken wie man da kommt und das ist eigentlich der normalste Weg seit denn es geht halt ganz mehr unter und ich glaube dass Viele das einmal nicht realisieren, dass es so unglaubliche Chance ist.

00:06:10: Oder sagen wir mal so jetzt gibt immer mehr Leute die es jetzt in den letzten paar Jahren anfangen zu realisierend.

00:06:15: deswegen haben ja auch so unglaublichen Zuhläufe erhalten in den vergangenen ein paar Jahren.

00:06:20: Das ist eine super Chance ist weil die Weil die Möglichkeit einen Unternehmen was stetige Gewinne produziert zu übernehmen zu einem relativ günstigen Preis mit einem Prozesse mit einem.

00:06:34: Ich will das jetzt nicht ütrieren, es ist deutlich emotionaler aber man kann schon auch mit dem Auskauf vergleichen.

00:06:39: Also man muss nicht das gesamte Capitalmen bringen und bringt ein kleines bisschen Eigenkapital und den Rest dann kann man sehr gut finanzieren.

00:06:45: Das bedeutet in Summe ist jetzt auch wenn man Unternehmer werden will echt ein super Weg ne?

00:06:52: Und ich will auch heute mit ihm Gespräche alle dazu inspirieren den Weg zumindest mal zu bewegen der Zukunft zu betrachten und zu sagen, wie hilfig diese Identität in die Zukunft zu übertragen.

00:07:10: So dass dann möglichst viel Tradition erhalten wird aber auch möglichst viel von dem was gennet werden muss radikal und innovativ und optimistisch verändert wird.

00:07:22: Und ich glaube diese Zusammensatzung, Verschreiber also so beides wollen die Zukunft das auch die Vergangenheit sowohl innovativ als auch tradiert.

00:07:32: Also dieses und, dass ist das was unsere Arbeit extrem stark prägeln ausmarkt seit so acht neun Jahren.

00:07:39: Bist du mit dem bist du mit der sozusagen mit diesem Bild vor acht neuen Jahren gestartet?

00:07:44: Wenn ich mir hier so vorstellen dann hat sich da quasi auch ein bisschen so einen Entwicklungsprozess irgendwie ergeben.

00:07:50: oder Wie war diese Geburtsstunde von New Middle-Stand?

00:07:55: Ja, sehr gute Frage.

00:07:58: Mit der visionären Idee dass das eine Möglichkeit geben muss oder eine Gattung und von Nehmern geben muss die Startup und Mittelstand Mindset verbinden.

00:08:08: damit habe ich eigentlich begonnen und es hat sehr gute Resonanz gegeben.

00:08:12: aber das war wirklich für mich eher der Purpose meiner Arbeit.

00:08:14: also Ich hab nach meine Start up Zeit gemerkt Dass sich viele Dinge in den Start Up Feld toll fand.

00:08:20: Also die Schnelligkeit, die Innovationsfähigkeit.

00:08:22: Die Methodik... also viele Dinge wie.

00:08:25: darum können eigentlich Technologien risiken, die man einfach eingehen konnte ohne große Angst weil man halt eben auch alles neu gemacht hat.

00:08:34: Man kann es auch mal ganz schnell wieder unterreißen und neu bauen.

00:08:37: das war toll.

00:08:37: aber es gab auch viele Nachteile denn das war sehr kurz gedacht.

00:08:41: oft hat man Fundraising mit Revenue verwechselt.

00:08:45: Also man redet ja immer über Fund geraced.

00:08:49: Frage ist ja beim Unternehmertum, machst du Umsatz?

00:08:53: Machst du irgendwann Gewinn.

00:08:54: Das ist das was die Bewertung ausmacht nicht jetzt wie viele Fans bei Startup-Welt so ihr für lustreiche deine Pionelle aussieht dass du höher hast eine Bewertungen ein bisschen absurd aus dem Mittelstand sich betrachtet.

00:09:06: und dann kann mir diese Idee das muss doch irgendwie beides gehen.

00:09:10: Und dann habe ich mir eben Familie Unternehmen und Mittelständler zurzeit angeschaut die sehr sehr runter repräsentiert waren in der Kommunikation.

00:09:18: Alle haben über Startup-Grunden geredet und ich fand es super.

00:09:22: Ich war ja früher Musiker viele Jahre, und war dann irgendwie sehr froh darüber auf der Bühne.

00:09:28: Also ich war gerne auch meine Aufmerksamkeit zu der Zeit.

00:09:31: Das hat sich dann über Jahre massiv verändert tatsächlich.

00:09:33: Bin halt sehr gerne auch mal sehr leise mittelständisch im Hintergrund ehrlich gesagt.

00:09:38: aber das war damals so das halt noch anders Und da habe ich einfach gemerkt dass diese Chance besteht Das zu verbinden.

00:09:47: Und das habe ich zu meinem Purpose gemacht, zur Arbeit die ich gemacht habe.

00:09:52: Ich hab gesagt, egal was ich tue, ich mache jetzt mit dem New Middle Stand Purpose.

00:09:56: Ich möchte zeigen dass diese New Middle Ständler eine separate Unternehmens-Existenz haben und die und New Middle Standarder oder New Middle standardinnen also die Unternehmen um die es geht werden hier vielleicht einen Unterschied ausmachen in zehn, zwanzig, dreißig Jahren und vielleicht werden ein paar auch irgendwann Hinten Champions oder Open Champions, wie man meint.

00:10:19: Also der Zukunft.

00:10:20: und dann ersetzen die vielleicht auch SAP-Dachs?

00:10:23: Oder Siemens.

00:10:24: also ich meine es ist ja nicht mehr so viel Technologieunternehmen haben wir da nicht mehr.

00:10:29: Deswegen ist jetzt eben die Frage wer ist das in der Zukunft.

00:10:33: Und das war damals die Idee.

00:10:35: diese Figur und die so die simple Idee hat dazu geführt dass über Jahre natürlich sehr viele Familie Unternehmen mittelständler durfte.

00:10:44: Wirklich bin ich da sehr dankbar für das sich so unglaublich spannende Unternehmen und Prozesse und Nachfolgen begleiten durfte, der Community alleine in Kollaborationen.

00:10:58: In verschiedensten Formaten über Vents, über Betuelle natürlich eine Corona-Zeit Medien dann später auch viel mehr physisch und jetzt nur noch physisch fast.

00:11:08: wir machen Natürlich schon noch ein monatlich virtuelle Check-ins, aber wir versuchen schon auch sehr vieles physisch auf wiederzumachen.

00:11:15: Und das ist unglaublich, ja bin ich da sehr dankbar für.

00:11:21: und dann zwanzig vierundzwanzig kam also einen Bruch weil ich glaube die Welt hat sich doch viel mehr verändert und es wurde viele schlimme Assistime als damals bezahlen konnte.

00:11:31: ehrlich gesagt nicht... Ich bin ja ein optimistischer Mensch, auch ich leide extreme und aktuellen Weltlage.

00:11:38: Und das wird irgendwie... Ich dachte immer so Ja jetzt kann es eigentlich nicht mehr schlimmer werden und dann passiert wieder irgendwas wie jetzt.

00:11:45: Da will ich aber jetzt auch nicht zu sehr darauf eingehen.

00:11:47: also auf jeden Fall hat sich die These irgendwann mal angepasst dass man von den vielen Themen wo jetzt externe Nachfolge nur eins von vielen Themen war ist halt ein Weg war.

00:11:58: zum Mittelstand habe ich irgendwann mal gesagt Jetzt müssen wir eigentlich nur noch externe Nachfolge machen, weil es ist so ein großes Problem und so eine historische Herausforderung in den nächsten zehn Jahren ist dass man da glaube ich einen extrem fokussdorf braucht.

00:12:12: Und das auch eine tolle wirtschaftliche Opportunität darstellt aus der Investoransicht.

00:12:17: und gerade diese Verbindung zwischen Investor und Entrepreneurmeinsatz finde ich super!

00:12:22: Das ist eigentlich so das, was deinem Thema verbunden wird.

00:12:25: In der Familiennachfolge hast du es ja nicht mehr weil du musst ja nicht wirklich irgendwas erwerben sondern du musst halt nur die Entscheidung treffen bist du oder is mein Sohn und meine Tochter die richtige Person um das Unternehmen in die Zukunft zu führen.

00:12:38: Ist eine andere Entscheidung als wenn du jetzt als Unternehmer sagst will ich jetzt meinen Eigenkapital und auch das Femme-Kapital was sich rund das Banken erlehnen was ich habe auf diese Karte setzen?

00:12:49: Das ist eine Investmententscheidung erstmal.

00:12:50: Und dann ist die nächste Frage, bin ich eigentlich die richtige Person um das auch zu einem guten Business Case weiterzuführen und diese Traditionen zu erhalten und weiterzuentwickeln?

00:13:02: Also es sind sehr spannende Prozesse!

00:13:04: Und da können wir jetzt anknüpfen.

00:13:06: ja nochmal tatsächlich.

00:13:07: also bin ich in der Lage und habe ich sozusagen das Interesse eigentlich diesen Identitätswechsel von einer vielleicht älteren Firma irgendwie mit meiner... Personen mit meinem Lebenswerk sozusagen dann vorzuführen.

00:13:21: Also das finde ich ja noch mal spannend, gerade wenn du sagst es geht ja da um eine wirkliche Entscheidung über die nächsten zehn, fünfzehn, zwanzig Jahre Wenn ich in so ne extra Nachfolge reingehe Dann präge ich ja tatsächlich durch mich selber Durch dass was sich der Tourjahr eben auch die Identität von so einem Können.

00:13:42: wir sagen sozusagen Ja von dem Unternehmen

00:13:45: Bin ich bei dir?

00:13:46: Ich würde Bisschen trotzdem noch.

00:13:49: Also ich glaube das Unternehmen hat besähne Kultur, die Marke hat eine Identität Du hast Personen, hast sicherlich auch ne DNA also du hast irgendeinen Charakter Eigenschaft, du hast Werte.

00:14:01: Das was dich ausmacht den Grund einer Arbeit alles und es geht bei diesem Prozess dabei immer zu belegen ist das, was dort ist erstmal.

00:14:13: Also das ist glaube ich das wichtigste im Mittelstand dass man erst mal da jetzt nicht hinkommt und sagt jetzt wechsle ich die Digitalität sondern ich gehe dahin und ich schaue mir das sehr neugierig an lerne die Menschen kennen und wenn da eine gute Resonanz entsteht dann sage ich super versuche mich mit zu verbinden Und ich glaub dieses Verbindende Das ist das was dem Mittelstand ausmacht Wenn man das wirklich langfristig meint Deine eigene DNA, deine eigene Identität.

00:14:39: Das was du als Werte, als Mensch, als Unternehmer mitbringst, deine Erfahrungen das zu verbinden und dann aus den eins bis einzelnen eben mehr als zwei zu machen.

00:14:49: also dass ist das was eigentlich das geht.

00:14:52: und ich glaube wenn da wirklich ein super Matches zwischen dem Unternehmensinhaber und einem Nachfolger oder Nachfolgern Dann hast Du eben diese Möglichkeit viel mehr daraus zu schaffen und das ist, dass es ums uns geht.

00:15:04: Also wir wollen jetzt nicht bei dem Mittelstand.

00:15:06: in der Community sind die Menschen sehr ambitioniert.

00:15:09: Die Talente, die ich sehe, die gab's vor fünf Jahren einfach faktisch so in dem Markt nicht in der Menge zumindest Und... Ich bin da manchmal auch ein bisschen... ...das wie Willi kann ich denen überhaupt was helfen?

00:15:21: Weil den CVS sehen So aus!

00:15:25: Die Frage ist nur eine der Leitfragen vom Summit, die wir uns dieses Jahr stellen So eine Finanzpunkt und Arbeit, das ist am sechzehnten April also schon recht bald.

00:15:35: Und natürlich haben wir jetzt schon angefangen die Perspektiven dazu auszutauschen mit unseren Partnern und führen da eben so eine Art öffentlichen Dialog dazu und einer der Leitfragen ist man was sucht eigentlich den Mittelstand in den Erfolgern?

00:15:49: Suchen sie wirklich einen CV?

00:15:50: Suche ihr Eigenkapital?

00:15:52: Also was ist eigentlich das was Sie wirklich suchen?

00:15:54: weil da ist halt ein bisschen Unklarheit warum?

00:16:00: viele sagen Sie würden ja irgendwie schon jemanden haben zu begeben, aber dann am Ende übergeben die doch nicht.

00:16:08: Da ist er also statistisch.

00:16:09: da haben wir so ein paar Artikel auch aufgeschrieben.

00:16:11: das passt irgendwie nicht ganz was zusammen.

00:16:13: es heißt irgendwie kann sein dass das was die sagen also den Unternehmensinhaber entspricht vielleicht nicht hundert Prozent dem was sie meinen und dann eben wenn du daneben versuchst mit jemandem zur Sprechung sagen jetzt finde ich das super kann ich das von dir übernehmen oder kaufen?

00:16:29: Ich habe auch Eigenkapital.

00:16:32: Das passt ja manchmal einfach dann doch nicht.

00:16:34: und da ist eben auch die Frage warum.

00:16:36: Und ich glaube, das ist ein sehr spannender Prozess der selbst persönlich ist und darum liebe ich den auch dass es nicht etwas wo wir jetzt irgendwie als Plattform dahin kommen können und sagen können Jetzt machen wir einfach den Match und dann irgendwie bei Dating Apps oder so und dann klappt das schon an Herrn von irgendwelchen Kriterien oder Fragebürgen oder so.

00:16:55: Nee, nee, das is einfach wirklich zu persönlich dafür.

00:16:58: Das lieb ich daran, dass es immer nennt das Operator-Lat ist.

00:17:02: Also eben der Unternehmer die Unternehmerin oder auch du.

00:17:07: manchmal gibt's auch Matrios aber eigentlich so Du hast da die gehen hin und sie müssen eben den Unternehmensinhaber davon bezeugen, dass die eine tolle Vision haben wie die Zukunft.

00:17:17: Und dann verbindet man sich mit der Identität dessen was da ist und versucht diese Kultur weiterzuentwickeln und dann gibts irgendwie ein Match von DNA Aber natürlich nicht alles matcht.

00:17:30: Du bringst ja auch eben was Neues, genau da dieses neu reinzubringen ohne das Alter zu zerstören, dass du glaube ich auch so den größten Zukunftswert oder für die Wirtschaft, für Mittelstand und damit erhalten wir auch die Relevanz von dieser besonderen Assetklasse oder Unternehmensart, die schon auch in Europa glaube ich extrem viel an dem, was wie hier Leben ausmacht.

00:17:58: Hast du den Eindruck, also jetzt ist quasi, du hast ja davon gesprochen die das Startup umfällt hat sich auch in den letzten Jahren ein bisschen verändert wie sie es halten sich gerade zurück mit großen Investitionen.

00:18:13: Jetzt gucken Sie natürlich irgendwie dass sie nochmal gucken was gibt's denn eigentlich für spannende Investitionsmöglichkeiten?

00:18:20: und da ist ja quasi schon so ein bisschen können wir sagen einen Hype um das Thema Search Funds entstanden Fühlt es sich jedenfalls an und da fühlt es auch so anders, wenn das quasi immer ein bisschen genau dieser Match manchmal passt.

00:18:35: Und manchmal eben nicht.

00:18:36: passt er aus einem Search Fund was für einen sehr hervorragendes Modell glaube ich darstellt um in so einer Unternehmensnachfolge reinzugehen aber vielleicht sozusagen eher logisch getrieben ist und auf der anderen Seite quasi eben Unternehmensnachfolgen jetzt ein bisschen Werte, Identitäts- und Gefühlsgetriebenes.

00:18:57: Wie gut passt das eigentlich zusammen?

00:19:00: Eine Valide Frage die ich mir auch mal gestellt hatte als ich vor der ersten Entsteidung stand ob ich in einen Search Fund persönlich investieren würde und er hat mich damals dafür entschieden und es war eine gute Entscheidung.

00:19:12: Die erste Mal.

00:19:13: was ist im Search Fund?

00:19:14: also glaube ich auch für alle die das vielleicht das erste Mal hören Das klingt ja ein bisschen verwirrend, der Begriff ist wiederum wie ein Startup-Begriff amerikanisch.

00:19:23: Ist auch schon in nachtziger Jahren dort entstanden und das geht halt darum eine Art... Ich sag mal wenn ihr jetzt venture capital and private equity in BW hätten dann wäre es ein Search Fund.

00:19:34: Das heißt man sucht Investoren die einem Geld geben nicht um eine Idee zu finanzieren wie beim Start up sondern eigentlich eine Person zu finanzieren, für meistens so vierundzwanzig Monate um das passende Unternehmen zu finden.

00:19:49: Deswegen Search.

00:19:50: Also man sucht das passenden Unternehmen hat dann eben den Fund dafür also das Kapital und dann haben die Investoren auch ein gewisses Commitment damit abgegeben wenn man das dann gefunden hat dass sie das entsprechend Eigenkapital bereitstellen damit man das sogenannte LBO also leverage buyout starten kann weil man eben Dadurch eine Möglichkeit bekommt als Unternehmer ein deutlich größeres Unternehmen zu werben, also das Eigenkapital was man eigentlich hat.

00:20:17: Also auf diese Art und Weise reduziert man eben massiv das persönliche Risiko.

00:20:22: insbesondere wenn man jetzt eben in Familie hat oder an Kinder denkt

00:20:27: usw.,

00:20:27: will jetzt auch nicht jeder... sag ich mal, sich komplett verschulden oder auch Kfd-Dalehen aufnehmen und quasi alles auf die A und eine Karte setzen.

00:20:36: Wenn man jetzt jung ist und da nicht so viel zu verlieren hat machen das manche so.

00:20:40: aber für diejenigen die dies nicht wollen oder nicht eben genug einen Kapital mitbringen kein Exit haben vorher oder so ist das eigentlich ein super Weg auch ein Unternehmen was C in zwanzig dreißig Millionen Wert hat zu erwerben.

00:20:53: Das ist schon massiv.

00:20:56: also.

00:20:57: und dadurch Natürlich, dass da jetzt Investoren reinkommen hat man als Unternehmer sicherlich jetzt auch nicht Mehrheit.

00:21:07: Sondern man kommt so nach mehreren Jahren Westing.

00:21:12: das ist vergleichbar mit einem Startup Modell.

00:21:14: deswegen sind wir das bei dem Mittelstand auch sehr unterstützenswert.

00:21:17: ja weil es genau diese Mischung zwischen Mittelstand und Start-Up Mindset ermöglicht ja auch Investoren.

00:21:22: seitig hast du auch ein bisschen Private Equity denke aber nicht zu viel, weil Operator wie gesagt da immer in der Führungsrolle ist und der Operator entscheidet tatsächlich dort auch was genau für einen von dem gekauft wird.

00:21:37: Ist das eigentlich zu beantworten dass das Konzept an sich gut ist?

00:21:42: Aber es kommt immer darauf an wer das umsetzt.

00:21:44: ja wenn es jemand umsätzt oder die sehr opportunistisch ist und sehr kurzfristig denkt was das vielleicht nicht so selbst in dem Mittelstand Sicht möglich und denkbar, dass man dann sehr kurzfristig denkt.

00:21:59: Was eigentlich so ideal zustande ist?

00:22:03: Du kaufst eine Unternehmen was ja meistens Gewinne auf wachsende Gewinnen produziert über viele Jahre.

00:22:08: sonst ist es eigentlich für den Search Fund schwer finanzierbar.

00:22:12: Und dann Ist das so, dass du nach einer Zeit hier auch das Banken dallehen meistens zurückgezahlt hast.

00:22:17: und wenn's wirklich gut läuft Dann auch die Investoren.

00:22:20: da habe ich schon einige erste Cases und dann Die auch in Deutschland erfolgreich das gemacht haben.

00:22:26: Sind eine Hand voll, sind auch nicht so wahnsinnig viele aber trotzdem gibt sie.

00:22:31: und ich glaube dann ist es wirklich auch eine Frage eben des Unternehmens oder des Unternehmeres oder des Operators vom Search Fund oder des Searchers Ist das ein langfristige Person die langfristig wirklich einen Mittelstandsunternehmer Familie Unternehmer werden will?

00:22:48: Dann ist es auch wirklich total denkbar Ganz, ganz viele Jahre das Unternehmen weiterzuführen.

00:22:55: Wenn es jetzt jemand mit Private Equity Background ist oder was sehr Deal getrieben läuft und dann irgendwo anders denkt ja, dann kannst du natürlich sagen Ist das wirklich eine Nachfolgelösung?

00:23:07: Oder ist es nur so eine Übergangsnachfolgelörung?

00:23:10: Dann kann man das präzisieren.

00:23:12: Und da oben ist es so Das Konzept ist nie schlecht oder gut Genauso wie ein Start-up-Konzept dass nicht schlecht oder gutes.

00:23:18: Das ist immer die Frage eben Wer ist dort der Unternehmer?

00:23:23: Und das entscheidet nachher auch über alles und darum ist es auch so persönlich.

00:23:27: Also wir haben jetzt hier mehrere hunderte von Nachfolgern in der Community, die auch sehr, sehr missioniert sind.

00:23:33: Ich würde sagen dass das schon eine der ambitionierten Gruppen, die ich hier so kenne im Dachraum und da würden wir vielleicht auch nur ein paar Prozent trotzdem selber investieren wollen.

00:23:43: also das zeigst du auch schon mal die kompetitiv das Ganze läuft und bei den Exzeleratoren, also so gibt es ja auch Investoren, die sich eben solche Unternehmer aus Bewerbungen wirklich dann in sehr strukturierten Verfahren aussuchen.

00:24:00: Die reden auch von eins zu tausend oder ganz massiven Auswahlverfahren wo man jetzt für diese eine Person entscheidet weil das ist wie eine Idee vom Start-up will, traue ich diese Person zu in zehn Jahren dieses Unternehmen für fünf Waff zu haben oder so.

00:24:23: Das ist schon eine krasse personelle Entscheidung die man da im Vorfeld trifft und das erfordert eben ganz viel Hand.

00:24:32: also so weiß nicht so ganz viele Erfahrungen.

00:24:34: deswegen machen es auch meistens viele erfahren in den Storren zusammen.

00:24:39: Das macht auch Serge von so ein bisschen weniger Skand finde ich weil der eben zehn bis fünfzehn sehr fahne Unternehmer, Investoren mit sehr viel Transaktionserfahrung auch auf diese Person oder auf die These schauen und sagen ja da traue ich das zu.

00:24:51: Und wenn das Handbraising klappt gelingt meistens auch dann auch der Search.

00:24:57: Das fand ich sozusagen vom Modell halt eben auch so relativ spannend weil du dir ja quasi wirklich nicht einen großen VC oder den einen großen Geldgeber quasi mit an Bord holst sondern eigentlich ja Den Bord, die ja mit der Zeit aufbauen kannst an wirklichen Experten.

00:25:18: Die in den richtigen Momenten sei es Legal, sei es Tax, wo auch immer eigentlich dann quasi gute Sparlingspartner sind und dich auf jeden Fall in der ersten Zeit erstmal sehr gut begleiten können.

00:25:31: Und genau,

00:25:32: weil wunderbare Grundlage!

00:25:34: Ja genau, also Scheu für die Unterbrechen.

00:25:36: Also die werden dann meistens auch tatsächlich ausgewählt.

00:25:39: Auch dein Brot in der Zukunft sucht sich auch dann entsprechend ihnen ja idealerweise so aus.

00:25:46: In der Realität ist es doch ein bisschen anders weil du kannst dir alles wirklich vorher überlegen was du suchst.

00:25:54: aber wenn dann fängst du suchen und du findest irgendwas und das kann auch etwas ganz anderes sein nur das kann trotzdem ganz toll passen und dann ist natürlich so dass du dir dann in dem Moment dann auch nochmal überlegen musst wen holst du das strategisch dazu, um das Ganze noch erfolgreicher zu machen.

00:26:11: Das kann halt eben sein, dass es doch irgendwie nicht einer von deinen zehn oder zwölf oder fünfzehn im Zettfeld-Indistor angeworden ist.

00:26:19: Dann ist es so.

00:26:19: aber es ist glaube ich persönlich und erst mal hast du zumindest einmal eine sehr gleich interessierte Gruppe von sehr fahnen Leuten die dich begleiten, zu der du immer Fragen stellen kannst und wenn du ihm nicht sicher bist Leute, die natürlich weil sie auch Geld investiert haben eigenes Geld investierten Interesse haben nicht zu unterstützen wie eine kleine Angel Runde mit vielen Angels in der Start-up Welt vergleichbar eben.

00:26:45: In diesem Fall mit so einem Search Fund Investor Gruppe.

00:26:51: Jetzt haben wir also wir haben jede Menge Unternehmen, die in die Unternehmensnachfolge gehen.

00:26:56: Wir haben glaube ich insgesamt sozusagen einige Unternehms Nachfolger, die daran Interesse.

00:27:04: Wir haben genug Kapital, haben wir genug Wissen.

00:27:07: Also was von den vier Dingen würdest du gerade sagen ist eigentlich der eigentliche Engpass, der gerade besteht?

00:27:16: Der Nachfolger ganz klar.

00:27:17: Die tatslichen Anzahl

00:27:20: der qualifizierten Nachfolge.

00:27:22: Ja, der Qualifizierte Nachfolgarer.

00:27:23: Wir sind deswegen auch sagt man ja auch im Käufermarkt.

00:27:26: das macht eben auch diese Gelegenheit so besonders Und ich glaube, das bleibt auch so.

00:27:30: Es ist einfach demografisch bedingt.

00:27:32: Egal wie... Also es gibt da auch ein paar Dinge die dazu auch nochmal verstärkt geführt haben.

00:27:38: aber erst mal ist es demografisbedingend weil Baby Boomer ist einfach viel mehr mehr gibt als jetzt eben die Menschen, die jetzt gerade mit dreißig bis vierzig Jahren alt sind.

00:27:49: also genau dazwischen ist eine demografische Lücke entstanden, die war voraussagbar.

00:27:54: Man hätte auch vor zwanzig Jahren wie zum Beispiel in Spanien und Italien auch Universität auf sich vorbereiten können und sagen können, ja da wird es irgendwie nück gegeben.

00:28:03: Wir müssen dafür ein Konzept unterrichten.

00:28:05: Und neben dem Start-up Modell müssen wir auch entrepreneurship through acquisition also ETA unterrichten.

00:28:12: in allen top MBA schools hat man aber in Deutschland erst dieses Jahr angefangen.

00:28:18: weit skinnt vielleicht nächstes letztes jahr so leicht schon.

00:28:21: aber Faktisch sind wir da auch ungefähr zwanzig Jahre zu spät, ohne jetzt da so viel Kritik.

00:28:28: Ich bin eher ein grundsätzlich optimistischer Mensch aber an der Stelle hätte man es vielleicht besser lösen können wie zum Beispiel in Italien oder in Spanien.

00:28:37: Man sieht dadurch dass dort teilweise auch Kooperation mit Stanford schon bestanden.

00:28:42: Da ist einfach eine ganz anderes Ökosystem entstanden.

00:28:47: und deswegen für uns dieses Jahr wenn Universitäten das Thema spannend finden, wir sind da sehr offen weiter akademische Partnerschaften zu knüpfen und aufzunterstützen weil wir auch dort einfach gerne die Forschung praktischer machen wollen.

00:29:04: Und für die Mittelstände ist es ein Vertrauens-Thema.

00:29:08: wenn jetzt eben die Universität eines Vertraums das Thema adressiert unter Talente ausbildet kennenlernen, das ist sehr regional oft.

00:29:20: Dann hat man auch als Mittelstandler eine Möglichkeit etwas sich dem Konzept anzunähern und dann muss nicht so viel in den Prozess der Nachfolge wo es ja eigentlich schon zeitkritisch meistens ist nochmal erklärt werden.

00:29:33: Das ist eben am Ende des Tages das Thema der Bildung.

00:29:37: also je mehr du jetzt im Vorfeld schon insgesamt kommuniziert hast dass zu weniger vielleicht Reibungen steht danach weil alle verstehen ah okay wende da lehnen.

00:29:47: Verkaufstelle also verkäuferter Leben muss eigentlich Teil des Konzepts sein.

00:29:51: Manche Mittelsteine sagen, nee, kompamin mich in Frage und dann gibt es halt die Menschen, wo sie sagen ja gut, dann kaufe ich dir das nicht für diesen Preis ab und dann stammt das halt.

00:30:02: Und dass ist so ein Problem was man vielleicht lösen kann dem man einfach so bisschen besser erklärt was das alles bedeutet.

00:30:09: Das ist auch manchmal ein bisschen engliziert mit den Begriffen Das macht es auch nicht mit dem Gleister.

00:30:17: Was

00:30:17: hast du den Eindruck, dass es zu wenig Nachfolger gibt oder würde ich nur qualifizierte Nachfolge?

00:30:26: Ich stelle mir vor wir haben gerade bei Siemens und Bosch und so weiter viele sehr schlaue Menschen die durch den Stellenabbau auf dem Arbeitsmarkt gespült wurden.

00:30:41: Jetzt müsste man ja sagen, eigentlich gibt es da Flets sogar fast einen Überhang.

00:30:46: Die auch durchaus qualifiziert sind insofern in fachlicher Natur nicht in Flet-Unternehmensführung aber die haben größere Teams geleitet und haben Budgets geleitet usw.

00:30:55: Da könnte man irgendwie sagen... ...die kippen alle darüber und schon haben wir das Nachfolgethema gelöst.

00:31:02: Ja, könnte man, aber Unternehmertum ist ja eine... Sache die sich motiviert sein muss, sonst glaube ich nicht dass es erfolgreich verlaufen kann.

00:31:10: Das heißt wenn du jetzt als Manager unterwegs bist da reden wir jetzt hier so ein bisschen das Mindset.

00:31:15: Ein Mindset eines Managers ist nicht gleich in Mindset eins Unternehmers und da haben wir schon eine Lücke glaub ich.

00:31:24: also zu Mut zur Risikobereitschaft.

00:31:28: das ist nicht unbedingt was hier die Wirtschafts- und Kultur ausmacht.

00:31:34: Es gibt Ausnahmeunternehmer hier.

00:31:36: Also ich will das jetzt auch noch einmal relativieren, weil wir haben ja die größten... wie sind... also hier in Deutschland haben mir die Hälfte der Welt bei den Champions kreiert in den Seventies Jahren.

00:31:48: Also es ist nicht so dass man's quasi ganz vom Tisch nehmen könnte.

00:31:54: Es gibt einfach Ausnahmen, Darker richtig, richtig unglaublich gute Unternehmer hier in diesem Land und hat dazu geführt, dass diese Unternehmen über Jahrzehnte oder Jahrhunderte eigentlich auch extrem erfolgreich sind.

00:32:09: Das ist allerdings trotzdem so das von vielen Dingen die uns umgeben – das System, Politik, Wirtschaft und Anreize – sie sind nicht so gesetzt, dass das Unternehmertum gefördert wird sondern im Gegenteil….

00:32:23: Jetzt selber als Starter Gründer kann er aus der Erfahrung sprechen.

00:32:26: Wenn man irgendwo dann irgendwie doch mal einmal scheit hat oder irgendwas nicht so läuft wie es ist, da wird man in diesem System im Gegensatz zu einem mechanischen System nicht irgendwie gelobt und sagt ey super dass du das probiert hast, dann mach doch mal das nächste Mal anders und lerne daraus sondern es wird immer sofort immer ein bisschen, aber siehst du?

00:32:41: Irgendwie hat ja nicht funktioniert habe ich doch gesagt und wird immer wieder so ja hast du siehst Du und dabei vergisst man eigentlich den Umstand dass die meisten Freukäste-Unternehmer so fünftwürzig plus aufwärts sind und nur die Ausnahmen, Ausnahmefälle eigentlich schaffen das irgendwie so in den zwanziger Reisegeheiern.

00:33:01: Das gibt ja ganz viele Geschichten.

00:33:03: D.h.,

00:33:03: es ist einfach eine gewisse Segenjurität erforderlich und... Es geht nicht um Talent oder es geht auch nicht um harte Arbeit, sondern es geht aber auch um die Erfahrungswerte, die man haben muss und Verständnis von bestimmten Märkten, von Netzwerken usw.. Das dauert einfach echt eine ganze Weile bis man da wirklich statistisch durchschnittlich auch Erfolg haben kann.

00:33:24: Mit Ausnahmen beide Richtungen und das glaube ich relativ, versteht man einfach oft nicht.

00:33:30: und daher würde ich sagen ja es gibt tatsächlich unglaublich viele Talente.

00:33:34: aber dieses unternehmerische Gehen und einfach da jetzt auf zu sagen Ich kündige so wie ich damals ist irgendwie mein Top-Top in einer Unternehmensberatung wo ich auch echt super performt habe sondern Ich bin da nicht gegangen, weil ich es dann nicht hätte weiter erfolgreich sein können, würde ich damit sagen.

00:33:53: Sondern ich bin gegangen, weil mich das irgendwie richtig innerlich gereizt hat noch mehr Risiken zu versuchen und das war auch echt ein harter Weg.

00:34:05: also im Nachhinein könnte man sagen Mensch, hättest du da einfach weitergemacht?

00:34:08: Wäre es viel entspannter gewesen.

00:34:11: Ja aber ich wäre halt eben nicht ich mehr dann der ich jetzt bin.

00:34:14: genau so und ich glaube dass ist eben deswegen sehr persönlich Kann man nicht jemandem zwingen dazu das zu tun, sondern man muss es halt selber wollen.

00:34:23: Und da haben wir auf jeden Fall eine Knaffheit von Menschen die diese Qualifizierung haben, Qualifikation haben aber jetzt einmal das Unternehmertum wollen und dahin in dieses Risiko reingehen.

00:34:35: Und dann am Ende des Tages auch den Unternehnensinhaber überzeugen können dass sie dahin ziehen wollen wo das Unternehmen ist.

00:34:41: Das reden wir jetzt ja nicht unbedingt von den Hauptmetropolen.

00:34:44: Ja also da gibt's ja verschiedene andere Dinge.

00:34:46: Und dann auch genug Echtal mitbringen, also es gibt ja verschiedene Dinge.

00:34:49: Also das heißt unter passende Nachfolgerinnen und dann eben den Match herzustellen.

00:34:57: Das ist dann der zweite Engpass.

00:34:58: Also wirklich sicher zu stellen dass sie die richtigen Unternehmen finden, das ist das was beschränkt.

00:35:03: Wir haben definitiv genug Kapital vielleicht sogar mehr als genug.

00:35:07: Darüber diskutieren wir übrigens auch, was eigentlich dieser System.

00:35:11: eine der zweiten... Also die zweite Leitfrage ist halt beim Summit auch ob wie schon zu viel Kapital vielleicht sogar haben, sodass das die kolaborative Zusammenarbeit fast schon dadurch gefährdet wird.

00:35:23: Weil wenn man zu viel kapital hat im Markt dann kann es auch sein dass es sehr kompetitiv wird und dann fängt man an sich gegeneinander eher zu arbeiten.

00:35:31: obwohl es eigentlich ein sehr kollaboratives Modell ist sagt man ja ja aber den Deal den schick ich dir jetzt doch nicht weil Naja, vielleicht werde ich ja dann dadurch selber weniger Anteil bekommen.

00:35:42: Dann behalte es der Lieber für mich, dass das ist dann nie das Problem gewesen als das Kapital knapp war.

00:35:47: Da hat man sich total gefreut, das weiterzuempfehlen.

00:35:49: Also das sind so Dinge die wir auch diskutieren müssen.

00:35:53: eben klar aus der Nachfolgersicht fragen wir uns halt auch warum scheitert... Warum scheiterte Prozess vielleicht oft schon vor der Übernahme?

00:36:04: Das ist halt eine ganz wichtige Fragestellung und da muss man sich auch muss man sich Gedanken zu machen.

00:36:09: Und da sind so Dinge, die irgendwie das Gedanken machen.

00:36:13: Ich glaube ... Die Knappheit ist überwinderbar und ich glaub wir arbeiten alle daran.

00:36:19: also wir leisten einen Beitrag dazu.

00:36:21: viele andere Communities und andere Plattformen und Initiativen, die es ja auch in den letzten zwei Jahren allein schon entstanden sind leistet ein sehr tollen Beitrag dazu und deswegen hoffen wir einfach sehr dass wie hier als Ökosystem besseres Problembewusstsein dafür entwickeln, dass es wirklich ein Riesenproblem ist wenn irgendwie die Hälfte von unseren

00:36:44: fünfhunderttausend.

00:36:45: Also so werden wir jetzt von paar hunderteausend Unternehmen, wenn ich lasse mal jetzt die mal eben durchnitten zehn Mitarbeiter haben oder so.

00:36:51: aber dann reden wir trotzdem von Millionen Menschen und es geht um Millionen Jobs.

00:36:56: alleine aus der Perspektive Seite man sich halt die Frage stellen kann man sich hier das leisten gesehen von den kulturellen Beitrag in vielen Regionen, die diese Unternehmen leisten und das sie alles zusammenhalten.

00:37:08: Also kann man sich das leisten, diese Jobs wegzulassen oder muss man vielleicht aus der politischen Sicht auch aus der universitären Sicht und anderen Sichten vielleicht mehr Anreihe zu schaffen?

00:37:21: Und nicht jetzt irgendwie die Unternehmer, die Unternehmen verkaufen wollen, verteufeln nach dem Auto.

00:37:25: Jetzt willst du irgendwie deine

00:37:27: großen Exit machen!

00:37:28: Ja,

00:37:28: genau.

00:37:29: Sondern einfach sagen ja ich will es versuchen in die Zukunft zu retten so gut es geht und ja Ich habe bald eine Familie keine passende Nachfolgerin.

00:37:39: Das wäre glaube schlimmer wenn man jemanden Lohnpassen da reinbringt dann lieber schließen weil das ist halt ein riesen Riesedonst für einen Person.

00:37:49: Und das muss man vielleicht auch noch mal mehr fördern oder unterstützen und auf zumindest weniger kritisch darauf blicken.

00:37:56: dann werden vielleicht auch mehr Leute früher den Prozess starten.

00:37:59: Weil das ist auch das andere Problem, was oft passiert und weil man keine Lösung dafür hat, startet man auch viel zu spät, was vorzubereiten.

00:38:08: Das lange vor sich her treiben und dann kommt dann irgendwann doch das ältere Semester auf die Idee.

00:38:16: okay jetzt wird es doch dringend und dann ist es vielleicht irgendwie ja teilweise schon zu späht.

00:38:22: Erzähl mal mit dem Mittelstand Ihr habt den Community, ihr habt das den Summit.

00:38:29: Das heißt was gibt es noch für weitere Angebote mit dem man zur Auskunft kommt?

00:38:33: Sehr gute

00:38:33: Frage!

00:38:33: Du hast jetzt genau die zwei Dinge von den drei, die wir machen erwähnt.

00:38:39: tatsächlich.

00:38:42: Ich erkläre in der Mitte stand mittlerweile auch so ein bisschen wie so eine Pyramide aus drei Ebenen wo tatsächlich Community... das Fundamentbild, also wirklich so die tiefste Ebene auf der es auch immer schon steht.

00:38:54: Wir sind immer sehr purposegetrieben und sehr kollaborativ, sehr hilfsbereit, sehr win-win orientiert.

00:38:59: Also unsere Werte in der Community, dass ist das was die Mittelstand so attraktiv für Menschen macht und warum es halt einfach so eine Art Mundverband einfach gibt, dass man sich dann immer weiter empfiehlt.

00:39:13: Dass jetzt wirklich eine Community im wahrsten Sinne des Wortes, d. h., man hilft sich!

00:39:17: Das ist keine ZEK Community, weil das auch so ein inflationärer Begriff hier.

00:39:21: Das ist kein Netzwerk, das ist wirklich eine Community.

00:39:24: Weil man ähnliche Werte und ähnlichen Visionen und Arbeitsweisen verfolgt mit einem ähnlichem Mission.

00:39:29: Und da hilft man sich einfach.

00:39:31: und dann die Referenz dieser Arbeit also dass es zu der oberste Ebene diese Prämie das ist das Summit das findet dann einmal mehr statt.

00:39:37: Und dazwischen gibt's eben diese Value-Adding Services eigentlich dazu oder auch bestimmte Formate auch die Struktur geben.

00:39:48: Weil wenn Community und Summit wäre, da wäre dazwischen keine Struktur mehr da und wir würden es auch wer finanziert bekommen weil auf unsere Arbeit Wir sind kein Non-Profit, wir sind zwar ein purpose getriebenes Unternehmen aber ich wollte eigentlich immer dass das Unternehmen sich selbst trägt.

00:40:05: deswegen auch da keine externen Kapitärgeber irgendwie gesagt zu meinem Startup davor eben dazu genommen und das ist schon eine Herausforderungen dann immer zu überlegen, wie man diese purposegetriebene Services entwickelt.

00:40:18: So dass die Werte kreieren und gleichzeitig aber auch jetzt das ganze Jahre weiterwachsen lassen.

00:40:25: Und da machen wir verschiedene Dinge für verschiedene Probleme und Herausforderung der Nachfolge und Investoren eben Partner rausgesucht mit denen wir das Ganze sehr eng und kollaborativ gestalten.

00:40:36: und zum Beispiel wenn du sagst nachfolge ich bin gut in Operations habe ...echt nicht gut suchen, also ein Sourcing-Thema auf gut Englisch.

00:40:46: Da haben wir zum Beispiel jemanden für das halt sehr gut kann und da können wir helfen.

00:40:50: oder wenn du sagst ich habe einen Kapital aber es reicht mir nicht, ich hab irgendwie einen Einkämpftag App... Da haben ja auch Family Offices in der Erste Klasse gerne investieren wollen und solche Dinge.

00:41:03: Thema Förderung oder andere Themen, also Wachstumstrategie, da haben wir für alles irgendwie so einen besonderen Partner Mit dem wir viele Jahre auch schon arbeiten, natürlich gibt es auch Anwälte und so weiter alles Mögliche.

00:41:16: Und es gibt ja auch viele neue Startups die in einem Bereich neue Tools bauen, auch viel mit Kain natürlich dafür kein Podcast fehlen heute zu treffen das Wort müssen wir einmal erwähnt haben.

00:41:28: Das ist natürlich wahnsinnig was da jetzt gerade entsteht also von Dingen wo man einfach Daten des Unternehmens WBWAs und sowas einlädt und dann kann man die entchatten können.

00:41:40: Da brauchst du auch kein Broker mehr, ohne als Broker einen Angst zu machen.

00:41:43: Natürlich braucht man Broker aber braucht man ein paar wenige Dinge die halt irgendwie menschlich sind also nicht die die die man eigentlich automatisiert bekommt und sowas.

00:41:54: Und wir haben bewusst uns gegen an eigenen Fonds entschieden weil wir halt eigentlich mit vielen Forms arbeiten die eben in solche Search funds investieren oder auch mit anderen Investoren und als in die Mittelstand sind wie immer ein neutraler Diskursraum, in dem man auch wirklich qualitativ und auch mal teilweise privat Dinge beleuchten kann.

00:42:17: Ohne Dealdruck ohne Performance Druck, ohne Recruiting Druck und Fundraising Druck.

00:42:23: das ist so dass der Raum den wir kreieren und er es aus meiner Sicht sehr wertvoll und sehr notwendig um das ganze Ökosystem nach vorne zu bringen.

00:42:31: Und klar wir müssen trotzdem natürlich auch irgendwie unsere Rechnung bezahlen und dementsprechend auch gucken dass die ein zwei sehr qualifizierte Mandate und suchen, vielleicht einen Nachfolge mal enger begleiten oder ein Family Office mal enger begleitet.

00:42:45: Das ist das womit wir dann auch das Ganze finanziert bekommen?

00:42:48: Ja wie wenn du jetzt so bisschen ... Du hast ja einen relativ schönen Überblick über das was so ein bisschen überall passiert Wenn du jetzt wie fünf oder zehn Jahre in die Zukunft guckst.

00:43:03: Wie wird der Mittelstand aussehen?

00:43:06: Also so bisschen

00:43:08: hoch extra poliert wo

00:43:11: wir in welcher gesündigkeit wir gerade diese transformation kann man sagen eigentlich machen.

00:43:17: also müssten wir firma so schnell sein eigentlich um zu schaffen oder ja wo wird der mittelstand in fünf vierzehn jahren stehen?

00:43:26: da habe ich leider keine guten nachrichten.

00:43:29: um direkt zu sein.

00:43:33: ich glaube wir stehen von massiven erdrutsch hier der noch nicht so realisiert worden ist von vielen.

00:43:41: Aber das was ich unter, also ich habe schon eine gute Intuition glaube ich so als jemanden der recht Unternehmer reagiert.

00:43:50: Da hab' ich sehe auch ein paar Indizien die rein quantitativ sind von seitdem Sprint Equity zum Beispiel wie viel im Hintergrund teilweise auch schon an Anteilen vielleicht teils verkauft wird was nur noch nicht richtig beweglich ist.

00:44:06: Also wenn du jetzt zum Beispiel ein Unternehmen hast, dass du irgendwie ein Teil des Unternehmens schon jetzt vorzeitig an irgendwie Private Equity Investor abgibst oder eine Bank oder was auch immer und dann in fünf Jahren wird es alles beweglich das meiste ist dann so für fünf Jahre gesperrt und dann irgendwann mal kann es verkauft werden und dann das meine ich mit dem Erdrutsch.

00:44:29: also ich glaube da wird sich massiv viel Bewegung.

00:44:34: Das wird sie gerade nach einem Ausverkauf des deutschen Mittelstands sein?

00:44:39: Ich kann das jetzt nicht mit, sag ich mal, bewussten ja genauen Zahlen belegen.

00:44:46: Aber man ist eine Intuition vielleicht kann man das spekulativ betrachten wenn man nicht aufpasst kann es passieren und da gibt's halt eben auch viele Rollups oder andere Themen.

00:44:58: weil ist es grundsätzlich auch so.

00:45:01: wir haben ein Start-up zu Private Equity etwas gesprochen.

00:45:03: also Da gibt es den großen Asset Class in der Private Equity einfach die Herausforderung, mal auch mal rauszukommen.

00:45:10: Also eben liquide zu werden.

00:45:13: Das heißt verkaufen ist nicht so einfach.

00:45:15: In so einer weltpolitischen Lage wie jetzt sind solche große Transaktionen natürlich nicht so einfacher.

00:45:20: Börsengänge auch umso weniger und das ist die Venture Gaps für halt eben der Moment wo sie halt auch Liquidität wieder reinbekommen und neue Fonds aufsetzen.

00:45:28: Das führt eben gewisserweise dazu dass man schon gerade diese kleinen Assets, die mal relativ schnell bewegt werden können auch gut findet.

00:45:38: Weil sie sind zwar aufwendiger weil die halt im Verhältnis zu der Transaktionsgröße natürlich auch viel mehr Aufwand brauchen aber trotzdem sind ja schnell beweglich.

00:45:48: und daher gehe ich einfach allein schon aus der Logik davon aus ohne erst die Zahlen zu kennen dass das sicherlich sehr sehr sehr viel bewegt weil es muss sich bewegen wenn es keinen Nachfolge gibt.

00:46:01: Es wird sich auch bewegen.

00:46:02: Und ich glaube am Ende.

00:46:03: aus Unternehmensinhabersicht hast du eigentlich grundsätzlich immer so drei Möglichkeiten, ja?

00:46:08: Armherzen, Familie, Namen Portemonnaie, Paradequity und dazwischen ist so der Search Fund oder den externen Nachfolge-MBR Kandidat und sowas.

00:46:19: Ich glaube wenn die jetzt immer alle genug Leute haben, Namen Herzen hätten, die das halt übernehmen wären es kein Problem.

00:46:26: Ja weil dann hätte man es definitiv gar nicht erst versucht als Portemonae zu bringen Die meisten, aber wenn es eben nicht der Fall ist dann musst du halt überlegen was mache ich dann?

00:46:35: und wie sicherlich auch meine Zukunft oder die Zukunft der Familie oder eben auch.

00:46:41: Die Mitarbeiter, die Zukunft von den Mitarbeitern, die man dort im Unternehmen hat.

00:46:45: und deswegen sucht man immer mehr externe Nachfolge weil bei Private Equity ist man da sich ein ganzer Sicher.

00:46:54: Man kann zwar eben nahe anputen, also sicherlich kriegst du am meisten Geld.

00:46:58: Gehe ich voraus erstmal nach Du kriegst nicht am meisten Gewissheit für die Zukunft und wenn du als Unternehmer, dass ein Debi betrachtest dann halt schon schwierig so'n Debi einfach adoptieren zu lassen ohne zu wissen das es dann irgendwie dem gut geht.

00:47:13: Also du wirst schon wissen von wem das adoptiert ist und wer das dann nachher irgendwie weiter in die Zukunft fährt und führt?

00:47:20: Und da sind so die Themen die sicherlich echt ich würde sagen vielleicht können wir uns hier ein paar Jahren ... retrospectiv drüber lachen und sagen, ich hast jetzt viel zu negativ gesagt.

00:47:31: Aber... Ich bin da sehr optimistisch,... ...dass das ist eine unglaubliche Opportunität, dass es sich darstellt.

00:47:36: Wenn man nicht handelt, dann kann's auch echt so einen erdrutsch-artigen,... ...nicht positiven Bewegungen kommen die für unsere Wirtschaft auch nichts Gutes bedeuten glaube

00:47:48: ich.

00:47:48: Also aus dem eigenen Familienumfeld eben ähnliche Situationen des Elektrobytyp-Solarbetrieb der genau für diesen drei Optionen steht.

00:47:59: Und

00:47:59: welches?

00:48:03: Also da beginnt jetzt genau dieser Druck, also das Ziel ist sozusagen innerhalb der nächsten zwei Jahre zu übergeben.

00:48:13: Private

00:48:14: Equity ist sozusagen eigentlich kein Thema aber obwohl die den ganzen Tag schon anklopfen und Im Prinzip wird versucht sozusagen eher nah am Herzen bzw.

00:48:26: nah an der internen Mannschaft weiterzugeben und da ist eben genau diese Verbundenheit stärker als die Übergebe, also Rollups im Bereich Solar gibt es gerade auch die Zahlen nach gute Preise, dementsprechend die Angebote sind da, danach könnte man einfach direkt greifen.

00:48:50: aber Gerade das Solar-Thema könnte man jetzt auch noch mal sagen, ist ja damals vor, ich sag mal, dreißig Jahren größtenteils auch so ein bisschen da entstanden.

00:48:58: Da sich das Leute eben gesagt haben, Solar ist eine neue Energieform und ich mach' es aus Purpose Gründen so.

00:49:06: Und gerade...

00:49:06: Ich glaube Unternehmen der nicht aus Purplace Gründen meint ist auch kein echter Unternehmer.

00:49:10: also jeder hat irgendein Problem was man einfach lösen muss und dass das brennt, ja also wenn es nicht der Grund ist warum wir uns macht dann wird man glaube ich nicht so erfolgreich.

00:49:21: Ja okay genau also das stimmt schon.

00:49:24: ich glaube es gibt durchaus Unternehmen die entstanden sind außer... Ich habe Lust irgendwie unternehmerisch tätig zu werden durchaus aber gerade in diesen erneuerbare Energien erlebe ich sozusagen sehr stark auf jeden Fall starker Purpose getriebenes

00:49:42: Was jetzt für diese Art von Herausforderung für uns die typische Empfehlung ist, also kann man zwei Sachen machen.

00:49:51: Also ich will dich auch einfach an die Mittelstand schreiben und sagen habt ihr jetzt irgendwie nicht jemanden der das weiterführen will?

00:50:00: Und dann kann man sich aus vielen tollen Leuten einen aussuchen.

00:50:02: aber da muss natürlich auch vieles passen, ne?

00:50:04: Die Wahrscheinlichkeit ist halt schon auch... Übrigens kommt ja immer darauf an wie waren die Zeit in den letzten Jahren?

00:50:10: Wenn es irgendwie so ein bisschen bergab mal gegangen ist, dann sagen viele nachm.

00:50:15: Ja also echte Mittelstand hat ja auch echt viel schwierige Herausforderungen und Jahre gehabt und das macht natürlich jetzt gerade den Verkauf oder den Übergang nicht leichter auf die Banken nicht ne?

00:50:26: Und daher was vielleicht eben die andere zweite Empfehlung ist neben diese klassischen Lass uns jetzt mal eine extern Nachfolge dafür den Besten finden sondern in der Residenz.

00:50:43: Einholt also wenn jetzt wirklich niemand da ist, der MBO Menschen bei out machen kann oder will.

00:50:50: Wo man dann sagt ich übernehme also niemand ist halt kein Meister.

00:50:55: Niemand ist da irgendwie da.

00:50:56: Dann einfach wirklich zu belegen, jemanden versuchen doch vielleicht auch manchmal für etwas teureres Geld einzustellen mit dieser Aussicht Du wirst vielleicht den Nachfolger werden und jetzt erst mal arbeitest du hier nicht glaube das machen die Mittelstände.

00:51:10: Diese Gelegenheit ist eigentlich viel weniger riskant als alles andere und das machen sie viel zu wenig.

00:51:17: Das wäre halt natürlich auch mit Kosten verbunden, mit Aufwand verbunden aber alles Andere ist auch später teuer und wenn man sich gar nicht drum gekümmert hat dann wird es ja noch teurer.

00:51:26: daher glaube ich ist das einfach nur vielleicht eine Idee zu sagen.

00:51:31: Wie kann

00:51:32: so was gut funktionieren?

00:51:33: Also Entrepreneur in Residence wie könnte ich

00:51:38: eben... Wir haben ja schon nicht genug Nachfolge, aber es gibt ja genau das Problem was wir geschworen haben.

00:51:45: Es gibt viele fachlich richtig gut qualifizierte Kräfte die aber sich unsicher sind ob sie wirklich so ein Unternehmer gehen haben und denen die Leute zu suchen ist leichter sagen wir mal so mit der Aussicht dass die Mal vielleicht eben das Unternehmen übernehmen könnten die vielleicht auch aus dem Stadt wie München irgendwo in Stadtsin, die vielleicht weniger bekannt ist.

00:52:09: Weil sie halt eben sagen hat andere Vorteile und ich habe hier eine tolle Aussicht wo ich wachsen kann und in größeren Unternehmen kriege ich die Chance nicht das ganze Unternehmen zu übernehmen oder zu führen.

00:52:23: Trotzdem würden wir vielleicht nicht selber auf den Idee kommen zur Fundraising und eben ein Unternehmen zu suchen.

00:52:30: Das ist eigentlich am Ende des Tages einen recruiting Prozess Das heißt, wie das konkret aussieht.

00:52:35: Dass man wahrscheinlich entweder über Standard-Recuting Wege oder Headhunting Wege halt eben so ein fachlich passende Kandidaten oder Kandidatensucht die aber schon auch vielleicht den finanziellen Interesse haben könnte an so eine

00:52:49: Übergabe

00:52:51: und dann hast du halt den Vorteil dass zu ein paar Jahre lang eigentlich im Trial ist.

00:52:58: deswegen sage ich Entrepreneur in Residence also natürlich gibt es diese Person auch irgendeine vermeile Es ist jetzt nicht die Rolle im Mittelstand, sondern das wird halt irgendwie Business Development und Head of Business Development oder Wasserhümer.

00:53:10: Das ist eigentlich total egal.

00:53:12: Solange es klar ist im internen unternehmerischen Gremium, wer auch immer da entscheidend ist dass vielleicht der Kandidat der verlorene Sohn ist sozusagen die verlorene Tochter ja.

00:53:24: also wenn das so klar ist er dann Das ist einfach eine tolle Chance, glaube ich.

00:53:29: Dann auch mal ein anderes drüber nachzudenken und vielleicht das Risiko etwas zu minimieren wenn man Zeit hat Wenn man sich da eben strategisch anfängt darauf vorzubereiten und zu sagen Ich habe da jetzt niemanden die sucht als Leute Und ich versuche sie erst einmal in die Kultur der Firma anzuführen zu schauen.

00:53:44: passt es eigentlich von beiden Seiten?

00:53:47: und wenn das alles passt dann eben Ist man vielleicht auch bereit für etwas weniger Geld?

00:53:52: Wie gesagt, dann irgendwo zwischen diesem Herzen.

00:53:54: Das ist zwar nicht das Gleiche wie wenn es jetzt mein Sohn ist oder meine Tochter.

00:53:57: Aber es ist immer noch besser als wenn es irgendwie niemand ist, den ich gar nicht... Also jemand, der es nicht gar nicht kennt.

00:54:03: Weil wenn man an einer No-Name eine tolle Investmentgesellschaft verkauft, die werden ja auch jemanden einstellen aber das hat man da nicht mehr drin.

00:54:13: Vielen Dank!

00:54:14: Das war so ein schöner Bogen.

00:54:16: nochmal in das Thema Unternehmensnachfolge Und in eurer Initiative, die ja wirklich versucht so das moderne in das, sagen wir traditionelle mit reinzubringen und ich freue mich sehr.

00:54:31: Wir sehen uns beim Summit.

00:54:33: Ich bin auch da.

00:54:35: Danke dafür!

00:54:37: Vielen Dank für dass du heute da warst.

00:54:41: Danke, dass du dabei warst und bis zum Ende

00:54:44: zugehört hast.

00:54:45: Wenn dir die Folge gefallen hat, dann abonnier BIPRONER auf Spotify und YouTube und lass gerne eine Bewertung da.

00:54:52: Das kostet dich nicht, hilft mir aber enorm weitere Spannende Gäste einzuladen und den Podcast großzumachen!

00:54:59: Bis zur nächsten Folge.