00:00:00: Wenn jemand mit dem Erstgespräch fragt, wie kriegen wir mein Schwarzgeld in die Unternehmensbewertung?

00:00:06: Dann ist er nicht unser Mandant.

00:00:07: Dann passt es vielleicht nicht so und ich will nicht dass das Unternehmen das im guten Kern hat kaputt geht weil jemand zu spät sich darum kümmert.

00:00:18: Noch weniger will ich, dass jemand der sagt, ich finde Unternehmertum super.

00:00:22: Ich habe mich damit beschäftigt und bin gut vorbereitet.

00:00:26: Ich will nicht, dass er irgendwo auf der Straße steht und sich fragt warum finde ich kein Unternehmen das sich mehr anvertraut?

00:00:33: Herr Eichel es ist ganz toll was wir hier zusammen machen aber wollen Sie nicht mal etwas anständiges machen?

00:00:38: Das könnte doch unternehmen mit dem Nachfolge sein.

00:00:40: und so kamen wir zusammen.

00:00:42: Ich hab mir das angeguckt und dann gesagt ja machen wir noch ein oder zwei Jahre gemeinsam.

00:00:46: Und dann ist er in einem wohlverstehenden Rohlstand gegangen.

00:00:50: Die spannendste Abkürzung ins Unternehmertum!

00:00:53: Willkommen bei Beipreneur, dem Podcast über Nachfolge, Firmkauf und das echte Auf- und Ab des Unternehmerlebens.

00:01:01: Ich habe für dich eine steile These mitgebracht und zwar Ist der Hype um Unternehmskauf gerade größer als die tatsächliche Qualität der Käufer?

00:01:15: Ich habe gelernt, man darf nie die Hypothese des Fragenden bestätigen.

00:01:21: Dann würde ich dir auch gleich widersprechen was heißt Hi?

00:01:23: Also ja in einer bestimmten Bubble wird viel darüber geredet über Searcher und Search-Fans und Nachfolge und was auch immer.

00:01:33: aber damit beschäftigt sich ein mittelständischer Unternehmer da draußen der einen Job hat, der etwas zu tun hat oder Verantwortung hat eigentlich gar nicht.

00:01:42: also Wie viele Unternehmer findest du zum Beispiel auf LinkedIn, bei solchen Diskussionen mitsprechen oder einen Kommentar absetzen?

00:01:51: Also gut wie keinen weil die das einfach nicht interessiert.

00:01:53: Das ist völlig an deren Realität vorbei und draußen erleben wir eher ruhiges vernünftiges Arbeiten und miteinander umgehen beim Thema Unternehmen zu nachvollziehen.

00:02:09: Also ja, da gibt es sicher nicht alle Bedürfnisse weder auf Käufer noch auf Verkäuferseite die gleich erfüllt werden können.

00:02:15: Aber das hat sich doch die letzten, keine Ahnung, sechszig, achtzig Jahre nicht groß verändert.

00:02:20: Ändert hat sich sicher ein Stückmal die Volkswirtschaft und die Herausforderung durch den Wechsel in den Generationen aber das war in den Neunzehnten und Siebzig Jahr genauso herausfordernd wie heute.

00:02:32: Es standen Einen Achtzig Jahren nicht mehr Unternehmensnachfolger bereit und haben gesagt Wo kann ich hier bitte in unternehmerische Verantwortung gehen?

00:02:41: Es gab da halt keinen LinkedIn, kein Insta, kein was auch immer.

00:02:45: Das heißt die mediale Wahrnehmung war da glaube ich ein bisschen anders.

00:02:50: Ich glaube es macht total viel Sinn viel draußen zu sein also draußen nicht auf einer IHK-Veranstaltung zur Unternehmensnachfolge wo achtzig Berater auf zwei Unternehmer treffen die dann nach Hause gehen und sagen nie wieder Sondern es macht Sinn, einfach unter Unternehmern zu sein und vielleicht auch in diesem in dieser Bubble zu leben.

00:03:09: Dann ist das finde ich viel ersparte.

00:03:14: Also weil ich also ich nehme es sozusagen im Prinzip schon so ein bisschen als den halb war Das das Thema auf jeden Fall medial von der Seite der Unternehmens Nachfolger auf jeden fall sehr viel mehr aus Tableau kommt.

00:03:30: Aber im Prinzip

00:03:32: Also, es hilft ja jeder einzelne.

00:03:37: Vielleicht kommen wir noch auf diese Größe der Zahlen mit denen das so gearbeitet wird.

00:03:41: Am Ende des Tages ist es wie bei einer guten Beziehung.

00:03:44: Einer muss einen anderen treffen und es muss klappen!

00:03:50: Das scheint früher anders gewesen zu sein.

00:03:52: da hat man sich angeblich in der Gemüse-Täge kennengelernt.

00:03:56: heute braucht man dafür eine teure Plattform.

00:04:00: der teuren Plattform ist es natürlich daran gelegen, dafür zu sorgen dass man glaubt man braucht eine teure Plattform und das stimmt aber auch nicht.

00:04:08: Also ich meine wenn wir uns jetzt angucken wie viele Beziehungen am Arbeitsplatz geknüpft werden im Sportverein, im Urlaub, im sonst irgendwas diese Realitäten existieren ja heute noch ganz genauso.

00:04:21: Wir haben doch niemand der netter Wesse hat das medial zu provokten

00:04:26: Und jetzt können wir ja weiter gucken.

00:04:28: Wenn wir quasi überlegen, wo ist denn sozusagen das Dating heutzutage angekommen?

00:04:34: Dann müsste es für Unternehmensbörsen auch einen Unternehmenstinder bald geben, wo du links nach rechts zweibst in der Seilsüberlegung.

00:04:44: Aber du bist jetzt schon wieder und das ist völlig fein weil das deine Generation ist wenn ich das sagen darf.

00:04:48: Du bist schon wieder in einer virtuellen Ebene und in einer Plastraum.

00:04:54: Ja, das kann eine Arbeitserleichterung sein.

00:04:56: Aber wenn wir mit Einzelkandidaten reden dann gehen wir mit denen erst mal ihr Leben also ihre heutige Realität durch und sagen wen kennst du denn oder wo hast du Zugang?

00:05:07: Wer sollte alles wissen dass du Nachfolger sein möchtest?

00:05:10: Und da sind plötzlich Themen ganz bedeutend viel bedeutender als so eine Plattform.

00:05:16: Also wenn du keine Ahnung dein Friseur sollte wissen Wenn du da regelmäßig hingehst, dass du ein Unternehmen kaufen willst.

00:05:22: Weil die Wahrscheinlichkeit, das der Friseur hundert andere Kunden hat und vielleicht zwei Unternehmer dabei sind... Ja, die ist gar nicht so klein!

00:05:30: Also das muss das Lied sein auf deinen Lippen, dass Du jeden Tag singst.

00:05:34: Ich bin ein qualifizierter cooler Mensch Und ich möchte unternehmerisch Verantwortung.

00:05:40: Das weiß jeder in meinem Tennisverein, das weiß jeder im meiner Laufgruppe in meinem Englischkurs oder meinem Italienischen Kurs, das weiß der Friseur.

00:05:50: Ich gehe an Orte wo Unternehmer sind um einfach auch ein Stück weit diesen Zufallseffekt oder von mir aus das Schicksal mit herauszufordern.

00:06:01: ich glaube dass es nach wie vor spannend wie früher und wenn ich unternehmerische Verantwortung tragen will ist die Wahrscheinlichkeit ja hoch, dass ich auch heute schon berufstätig bin und das sich auch heute ein Umfeld hat mit Menschen, die das wissen sollten.

00:06:16: Wenn ich im Einkauf als Manager bin dann sollte möglichst viele wissen, dass Ich mir eine Unternehmertum vorstellen kann.

00:06:23: Die Vorstellung... ...ist gar nicht so abwegig, dass ein Verhandlungspartner sagt naja weiß nicht wie es weitergeht jemand wie sie der wär's vielleicht Herr Müller Und dann sagt er Toll, dass Sie es ansprechen.

00:06:37: Ich kann mir das tatsächlich vorstellen.

00:06:39: Ich finde Ihr Unternehmen toll!

00:06:40: Wir verhandeln seit fünf Jahren vernünftig miteinander.

00:06:43: Lassen sie uns auch mal vielleicht über die Perspektive nachreden?

00:06:46: Also... Das sind nicht nur Geschichten.

00:06:49: bei mir ist es so.

00:06:50: ich bin Nachfolger.

00:06:52: also ich habe ein sehr kleines Unternehmen gekauft vor zehn Jahren weil ich eine Vertriebspartnerschaft mit diesem Unternehmer hatte auf einen völlig anderen Beratungsbereich.

00:07:05: Aber M&A war da schon für mich was sehr Faszinierendes.

00:07:08: und dieser sehr sympathische Mensch hat gesagt, Herr Eichel das ist ganz toll, dass wir hier zusammen machen.

00:07:15: Aber wollen Sie nicht mal etwas anständiges machen?

00:07:18: Und das könnte doch Unternehmensnachfolge sein.

00:07:20: und so kamen wir zusammen.

00:07:21: ich habe mir das angeguckt und hab gesagt ja, machen wir noch ein, zwei Jahre gemeinsam und dann ist er in einen wohlverstehenden Ruhestand gegangen und wir haben Stück für Stück angefangen die Oxfreet aufzubauen.

00:07:33: also Und wir erleben das da draußen, dass es auch tatsächlich so funktioniert.

00:07:39: Wenn mir das ein ganz wichtiger Teil in meinem Leben ist Nachfolger zu sein, Unternehmer zu sein vielleicht nicht zu gründen sondern die Verantwortung für eine bestehende Struktur zu übernehmen dann muss das jeder in meiner Welt erfahren und dank glaube ich habe es viel effektiver sein als manche Platte haben.

00:07:57: Magst du uns mal abholen?

00:07:58: Also du warst Früher am Konzern und auch im Mittelstand in geschäftsführenden Position.

00:08:06: Und bis dann sozusagen eben, vielleicht genau, vielleicht magst du uns einmal abholen wie die Geschichte war bis zur Oak Street?

00:08:15: Der rote Faden ist glaube ich immer gewesen Veränderungssituation.

00:08:18: also ja Ich habe mal im strategischen Einkauf angefangen aber auch da ging es relativ schnell dann darum Es gab irgendeine Veränderungs thematik.

00:08:28: Magst du dich nicht drum kümmern oder magst Du für?

00:08:31: Wir hatten ein großes Business-Re-Engineering-Projekt im Konzern und da durfte ich die Bankkoordination übernehmen.

00:08:37: Das heißt, das ging immer so ein bisschen über das hinaus was sich gerade gemacht hat – und das mochte ich!

00:08:42: Und so bin ich in dieser Nährung von mittelständischen Unternehmen gekommen.

00:08:47: Ich gebe zu, dass ist ein guter Startpunkt für mich.

00:08:50: Irgendwas funktioniert nicht?

00:08:52: Und irgendjemand sagt magst du dir das angucken und vielleicht wieder richten.

00:08:56: Und das war in meinen Geschäftsführungsaufgaben so der rote Farben.

00:09:03: Das letzte Unternehmen, in dem ich für die Sanierung verantwortlich war, da war klar alleine wird es nicht bestehen.

00:09:09: Das hat einfach ein bisschen den Marktanschluss zu lange schon nicht einen Blick gehabt.

00:09:15: und dann war meine Idee, na ja dann verkaufen wir das Ding noch!

00:09:19: Also wir suchen jemand wo es einfach strategisch gut zusammenpasst, wo der Käufer was davon hat und einen Mehrwert für sein Geschäftsmodell entwickeln kann.

00:09:29: Und umgekehrt, wo wir als Verkaufsubjekt auch sagen können mit neuen Freunden oder in einer neuen Zusammenhang ist das vielleicht besser.

00:09:39: Dieser Prozess den fand ich so toll!

00:09:42: Den fand ich sehr toll wegen seinen verschiedenen Ebenen.

00:09:47: Ich bin ja auch im Verband aktiv, also mit anderen MOTL-Beratern, Nachfolgeberatern und da haben wir so ein geschlügeltes Wort das MOTA Beratung am Grunde wie Zehnkampf ist.

00:10:01: Man braucht schon eins, zwei, drei sehr tiefe Fähigkeiten aber die Herausforderung kommt eigentlich dass man noch auf fünf anderen Themen zumindest mal vernünftige Qualität mitbringen muss weil halt die eben Text und Liegel, wie man Prozessführungen macht.

00:10:18: Aber auch Vermarktung, naja sicher Verhandlungsfähigkeit im Wichtigsten aber mit Menschen umgehen.

00:10:25: Also zu führen rauszukriegen was was braucht denn jemand was will ab?

00:10:29: Was ist wirklich sein A-Thema, seinen B-Themen, seinen C-Themer?

00:10:33: Und zu gucken kriegen wir das irgendwie ins Matchen.

00:10:36: Das hat mir so Spaß gemacht ja dass ich mich leicht habe verführen lassen von meinem früheren Seniorpartner dann ganz in diesen Bereich zu gehen und ich möchte nichts anderes machen.

00:10:47: Also das ist so schön!

00:10:50: Ich bin heute ein bisschen emotional auf einem Hoch, weil wir gestern eine große Verhandlung hatten mit einem sehr guten Endergebnis.

00:10:58: Eine sehr anstrengende Verhandlungen zwischen zwei Strategien.

00:11:03: Das war ein Tag voller Schweiß, voller Gleichberichts.

00:11:08: oder kommen wir noch weiter?

00:11:10: Und das is wunderschön.

00:11:12: und dann aber auch zum Schluss zu sehen, die geben sich die Hand.

00:11:16: Und die sehende Perspektive weiß keine Verhandlung ist im Sinne von zahls der fünf Euro oder zahlste sieben Euro sondern weil wir helfen konnten zwei Unternehmer an den Tisch zu bringen, die gemeinsam überlegen was kriegen wir zur zweiten besser hin als jeder für sich?

00:11:32: Das ist keine Fusion das schon da eine kauft den anderen.

00:11:35: Aber dass das Thema mit dem man sich beschäftigt Für solche Tage wie gestern Kann ich sagen, habe ich im Grunde mein ganzes Berufsleben geübt.

00:11:45: Dass wir da einen Beitrag leisten können und vielleicht die richtigen Impulse im richtigen Augenblick setzen?

00:11:52: Nach dem Podcast werden fünfzig weitere Menschen der Modellberater.

00:11:58: Ich überlege auch gerade... Das hört sich nach einer sehr spannenden kreere Variante an.

00:12:03: Ja!

00:12:04: Und wenn ich auf Insta Mathieu Videos angucke wie wichtig es anscheinend heute ist selbst Wirksamkeit zu spüren.

00:12:11: Und ja, das ist es.

00:12:12: Dann glaube ich, Unternehmertum dafür das beste Feld und unsere Erschnittsfunktion ist für mich da für das Bestefeld.

00:12:22: Ich darf jemanden tatsächlich anbieten in einer Phase deines Lebens stehe ich dir zur Seite bis wir das Ergebnis haben, dass du haben möchtest.

00:12:31: Das ist ein Geschäck!

00:12:33: Hast du zwischenzeitlich überlegt auch selber wieder ins Unternehmertum im Sinne eines Unternehmensnachfolge in dem, bist du ja eigentlich?

00:12:44: Also du bist ja sozusagen in der Funktion des MNL-Beratungsjahrunternehmer.

00:12:48: Aber sozusagen juckt es dich auch manchmal, dass du sagst ein Unternehmen was dir so ein bisschen vor die Füße kommt, da sagst du vielleicht dich auch lustig selber dann nochmal in die Nachfolge zu gehen.

00:13:01: Bist der gemeiner Mensch das du solche Fragen stellst und war also gut wie jedem Unternehmen.

00:13:09: Also wenn jemand mit uns zusammenarbeiten möchte, dann sagen wir nicht Juhu danke unterschreiben.

00:13:17: Es geht los sondern da ist ein Prozess davor.

00:13:19: also wir beschäftigen uns mit dem gegenüber.

00:13:21: wir schauen es ist das der Mensch mit dem wir auch so ein intensives und so ein langes Projekt durchstehen wollen.

00:13:29: Ist er schon entschieden genug?

00:13:31: passt pass des Wertesystem.

00:13:33: Wenn jemand im Erstgespräch fragt, wie kriegen wir mal ein Schwarzgeld in die Unternehmensbewertung?

00:13:39: Dann ist er nicht unser Mandant.

00:13:40: Dann passt es vielleicht nicht so.

00:13:45: Aber wenn das dann ein Ja von uns ist, dann ist das auch ein sehr persönliches Jahr.

00:13:50: Dann wollen wir deinen Ergebnis haben und dann ist da eine Identifikation mit dem Ziel.

00:13:55: Und dann bleibt's natürlich nicht aus dass man das Unternehmen sehr schätzen lernt und sich irgendwann fragt bei manchen Käufern.

00:14:02: Warum siehst du das Gold nicht, dass hier im Keller ist und hey dann herauf zu verhandeln?

00:14:08: Dann mache ich es selber!

00:14:09: Das macht doch vielleicht keinen Sinn.

00:14:11: ja, das kommt regelmäßig.

00:14:16: Mache ich deswegen nicht weil... naja zum einen ich bin keine Reisich mehr.

00:14:20: also ich habe eine Plan für meine Lebensjahre und auch eine Klarheit was meine Prioritäten sind.

00:14:28: und ich mag Projekte Ich mag einen klaren Anfang und ich mag ein klares Ende.

00:14:34: Ich trage gern die Verantwortung für die Oak Street, und die entwickelt sich – die ist mal grün, mal blau -, dass das darf eine gewisse Dynamik haben.

00:14:43: aber das ist ein Feld, das für mich in mein Leben passt.

00:14:47: Jetzt wieder die Verantwortung, für ein operatives Unternehmen zu übernehmen und dann auch hier auch eine langfristige Perspektive geben zu müssen.

00:14:55: Da habe ich sicher oft Lust, aber auch die Klarheit in mir das ist nicht mehr die Lebensfahrt.

00:15:01: So geht es mir auch oder das merke ich so sehr.

00:15:04: wenn ich mit Mandanten zusammen arbeite dann juckt es mich so oft in den Fingern die Ärmel hoch zu krempeln und zu sagen komm also wenn du es nicht siehst ja dann mache ich jetzt Und das ist mir selber in meinen Unternehmungen der letzten Jahre immer wieder mal vor die Füße oder auf die Füsse gefallen, dass ich mich sozusagen in eine verantwortliche Position begeben habe.

00:15:32: Wo ich sozusagen kurzfristig sicherlich helfen konnte und langfristig gemerkt habe es passt aber gar nicht so richtig zu mir eigentlich als Person So ein bisschen langfristig sehen.

00:15:45: und das war dann spannend, als ich da ein bisschen mehr erkannt habe.

00:15:48: Hey wer bin ich denn als Charakter?

00:15:50: Wer bin ich als Person?

00:15:52: was kann nicht gut?

00:15:53: Kann ich gut die Initialkraft sein oder kann ich auch langfristige an?

00:15:58: Manchmal kann man ja sagen Unternehmertum kann langfristiger mal langweilige Phasen haben.

00:16:04: Wo man dann sozusagen einfach nur im kleinen viele kleine Schröpchen irgendwie drehen muss aber auch daran wenn man daran Freude hat dann kann unternehmer tun ja total toll sein.

00:16:13: Aber ich habe irgendwie gemerkt, dieses Langfristig an etwas dranbleiben, das fällt mir schwerer als so initiale Energie aufzubringen um Harug zu machen.

00:16:23: Also das fand ich spannend, dass von mir selber zu verstehen was bin ich denn eigentlich für ein Typ und wo kann ich eigentlich mehr wert mit einem Tisch bringen?

00:16:33: Damit hast du aber schon einen enormen Reifegrad erreicht.

00:16:36: Also diese Selbstreflektion, was kann ich?

00:16:39: Was kann ich sehr gut und was kann vielleicht ein bisschen weniger gut?

00:16:43: und wem nützt das am meisten?

00:16:44: also wo bin ich?

00:16:45: der größte Hebel für jemand, der auch sagt er beauftragt mich.

00:16:49: Ich glaube wenn man das sucht und auch ständig überprüft dann hat man einen großen Teil der Hausaufgaben schon gemacht Und das ist finde ich auch dann der Link zu einem Käufer oder nachfolger.

00:17:02: Ich glaube, das muss die Basis sein.

00:17:04: Was kann ich denn?

00:17:05: Und es ist völlig egal ob ich zwanzig bin oder ob ich dreißig bin diese Selbstreflektion als Staat wo stehe ich was kann ich was bringe mit?

00:17:15: und dass auch gerne aufgeschrieben und zweiter Schritt zu reflektieren an den Menschen die mich vielleicht kennen oder an den menschen die mich kennen mögen aber gerne auch bei den Menschen dem ich kennen nicht Das in die Reflexion zu gehen und zu gucken, wie schätzt du mich denn ein?

00:17:33: Und was ist mein Mehrwert.

00:17:35: Und das sind selten zwanzig Themen.

00:17:38: Das ist meistens nicht mehr handvoll von Themen aber das ist mein Rüstzeug und das ist es, was ich offensiv anbieten kann.

00:17:46: Die Wahrscheinlichkeit dass eine Unternehmensnachfolge erstens klappt im Sinne von Du kriegst den Zuschlag jemand vertraut dir und sagt lass uns auf diesen Weg gehen und zweitens dann auch ein Erfolg wird.

00:17:57: Die ist so immens viel höher, wenn du dieses Rüstzeug hast.

00:18:03: Ich finde der Fokus geht bei der Nachfolge gerne mal weg von dem Unternehmen und von der Realität des Unternehmens.

00:18:11: zu diesem Nachfolgepunkt also ja er ist herausfordernd und da gibt es formelle Themen und es gibt menschliche Themen.

00:18:18: aber wenn ich einen Schritt zurück gehe dann ist die Grundfrage wie kriege ich Unternehmenskontinuität gestaltet?

00:18:26: und es kann als Unternehmer, als Nachfolger meine Rolle sein in der Unternehmenskontinuität.

00:18:32: Und da muss ich einen ganz anderen Zeitraum mehr angucken.

00:18:35: also eben nicht dieses Verhandeln wir jetzt über eine zwei oder zehn Millionen Kaufpreis sondern dann ist die Frage naja was ist mein Teil den ich dafür beitrage dass wir in fünf Jahren an einem X-Punkt sind oder das wir dem nächsten Schritt überstehen?

00:18:50: weil keine Ahnung die Digitalisierung noch nicht so weit ist im Unternehmen Achtzig Prozent der Wettbewerber aber soweit sind und dann hat man nicht mehr viel Zeit.

00:18:59: Dann kann ich mir keinen Nachfolger einstellen, der vielleicht sich Vertrieblich super eignen würde, der aber den Engpass des Unternehmens für die nächste Zeit nicht selber lösen kann.

00:19:13: Also du hast in einem vorherigen Interview hast gesagt dass das Nachfolge oft nicht die Also die Kompetenz vielleicht oder so ein bisschen den Weitblick mitbringen.

00:19:26: Du hast es sozusagen Euphorie ohne Plan genannt, ist das ein bisschen der Teil wo du sagst also da kommen Menschen die sagen ich will irgendwie... Die haben sich schon ein bisschen Gedanken gemacht aber meistens eben rund um die Transaktionen eigentlich und es fehlt den sozusagen der Weitblick und die Reflektion darüber hinaus zu gucken, was bringe ich eigentlich mit an den Tisch?

00:19:51: Wo will ich mit meinem privaten Leben, mit meinem familiären Leben, wo will ich eigentlich hin und was sind die Kompetenzen, die ich mit an dem Tisch bringen.

00:20:00: Ist das der Teil, der dir bisher fehlt?

00:20:02: Den Abgleich haben!

00:20:05: Wir lernen Manager kennen wir kennen Bereichsleiter, wir kennen angestellte Unternehmer, wo ich sage... auf einer ruhigen Basis klargezogen, wo sie

00:20:19: stehen

00:20:21: und die wissen was sie können oder was sie nicht können.

00:20:25: Und die würden auf eine angestellten Basis ja es nie wagen sich auf eine Aufgabe zu bewerben, die völlig weg von ihrem Skillfeld ist.

00:20:37: Bei Unternehmensnachfolge ist das aber ganz normal!

00:20:40: Da kommt jemand, der hatte noch nie eine Geschäftsführung.

00:20:42: Der hat noch nie ein Jahresabschluss aufgestellt.

00:20:45: Er hat keine Ahnung von einer Gewinn- und Verlustrechnungen.

00:20:49: Der weiß nicht wann er seine Vorsteuer abgeben muss oder was auch immer.

00:20:53: Der will dann aber einen kleinen, nehmen wir mein Lieblingsbeispiel Dachdeckerbetrieb übernehmen.

00:20:57: da hat kein Meister das ist schon schön.

00:21:00: also das Euphorie ist super die muss man dann vielleicht kanalisieren.

00:21:07: Das kommt mir manchmal so vor, als glaubt jemand, weil er es kauft.

00:21:11: Hätte er das echt eine Aufgabe zu übernehmen und damit eine Verantwortung zu über nehmen?

00:21:16: Zu dem aber auf einer angestellten Basis nie jemand das Vertrauen aussprechen würde.

00:21:21: Und dann denke ich mir dass das kann nicht funktionieren.

00:21:24: also da darf man dann ruhig kleiner denken und ruhig bei dem Punkt anfangen.

00:21:29: na wo stehe ich denn jetzt?

00:21:32: Ich glaube, nein nicht ich glaube.

00:21:34: Ich weiß weil es melden sich sehr viele von diesen Interessenten bei uns jede Woche zwei drei fünf die sagen und ich möchte und ich will und ich kann oder noch viel frecher dieses hey ihr habt ein Unternehmen ausgeschrieben schickt mir die unterlag Ja nett aber wer bist du was kannst du?

00:21:52: Und da verwischen sich ein bisschen die Maßstäbe habe ich das Gefühl also wenn Wenn ich keine keine Organisation führen kann weil ich das vielleicht schon mal gemacht habe in einer angestellten Struktur.

00:22:05: Ja, dann muss sich schon sehr gut erklären warum.

00:22:07: ich glaube dass zu können jetzt ganz neu auf eigene Rechnungen in eigener Verantwortung Ein Unternehmen wo ich als Nachfolger reingeht Das ist kein Start-up!

00:22:18: Das ist eine völlig andere Herausforderung.

00:22:20: Ich hasse diese Postings oder diese Argumentation Dass das bessere Gründen ist die Nachfolge?

00:22:27: Nein, das sind zwei völlig unterschiedliche Themen.

00:22:31: Es braucht ein Basis-Skillset, das müssen beide gleich haben.

00:22:36: Aber die Herausforderung, die ich brauche... Nehmen wir ein ganz konkretes Thema.

00:22:42: Wenn ich als Start-up Gründer mit zwei, drei mich zusammensetze und anfange die ersten Angestellten zu haben weil ich gefandet bin oder war ich umsatzbar was aber?

00:22:52: da baue ich mir meine Welt!

00:22:54: Da baue Ich mir genau meine Welt mit meinen Regeln und ich arbeite erst keine Ahnung ab elf dann baut mein Organismus sich so auf dass das passt.

00:23:04: Als Nachfolger funktioniert es nicht, als Nachfolge stehe ich irgendwann vor einer Belegschaft und muss deren Vertrauen gewinnen.

00:23:11: Die müssen mir folgen durch Wind und Wetter!

00:23:13: Und dann muss sich das können.

00:23:16: Ich muss verstehen wie sind die?

00:23:18: Wie läuft's hier?

00:23:19: Ich kann nicht einfach den Brotzeittdienst abbestellen auf dem sich alle verlassen um neunund dreißig weil ich den nicht mag oder weil ich lieber vegetarische Sachen als Leberkäse äußert.

00:23:32: Das sind so kleine Dinge, aber die führen zu dramatischen Veränderungen und damit muss sich umgehen.

00:23:37: Und ich gehe als fremder in eine bestehende Struktur und am besten halte ich erst mal die Klappe ein halbes Jahr und gucke mir das an und verstehe, frag und frage und bin dann aber aufs Stille zu.

00:23:50: Und mache mir so meine Gedanken.

00:23:52: Dann kann ich anfangen mich vielleicht mit Veränderung zu beschäftigen.

00:23:56: Das muss man aber auch mögen.

00:23:59: oder rauszugehen und plötzlich mit Kunden zu reden die seit fünfzehn Jahren einen bestimmten Service gewöhnt sind, die seit fifteen Jahren eine bestimmte Abwechtern gewöhnen sind und plötzlich komme ich daher ein Wildes vielleicht anders?

00:24:11: Oder denkt mir Boah, ich habe so hoch finanziert.

00:24:14: Ich hätte gern anderes Zahlungsziel!

00:24:17: Nee du hast nicht mehr sechzig Tage sondern ich hätte gerne... Keine Ahnung, vierzehn Tage.

00:24:22: Da kann man sehr viel kaputt machen oder auch nicht.

00:24:24: Man kann da sehr viel gut machen aber es sind zwar völlig unterschiedliche Herausforderungen und ich glaube das gehört zur Ehrlichkeit das auf zu sagen bereitet euch darauf vor.

00:24:35: Und jetzt den Bogen wieder.

00:24:37: wenn ich dann hier eine e-mail kriege von einem sicher In seiner Weise qualifizierten Kandidaten oder einer Kandidate, wo ich sage du kannst dich schon für eins unserer Verkaufsobjekte interessieren.

00:24:53: Aber ich muss zuerst ja verstehen warum bist überhaupt interessant?

00:24:56: Weil es gibt neben dir ein paar hundert andere die das wollen.

00:25:00: Da finde ich ist die Beschäftigung mit dem Gegenüber also auch mit den Bedürfnissen vom Gegenüber oft einfach nicht da.

00:25:08: Was will denn ein Unternehmer?

00:25:09: Welche Fragen muss ich stellen, damit ich verstehe was der Unternehmer will?

00:25:13: Damit ich vielleicht nicht nur ein kaufmännisches Angebot draufsetzen kann sondern damit ich ein inhaltliches Angebot darauf setzen kann.

00:25:21: Ich erahne welche Herausforderung deine Branche hat.

00:25:25: Ich erahnere von dem was sich über dein Unternehmen recherchiert habe dass du bei ein zwei Themen vielleicht ein bisschen strugglest und ich kann da etwas mitbringen dafür.

00:25:34: dann reden wir über eine völlig andere Kommunikation miteinander.

00:25:38: Dann geht es ums Thema, dann reden ein jüngerer und ein seniorer Unternehmer miteinander über unternehmerische Themen und nicht über die Übergangsphase in Urnaut oder diesen administrativen Blitz.

00:25:50: Der ist schon auch wichtig aber der ist dann wichtig wenn die Basis gelegt ist und das ist noch ein Stück weit... die Verantwortung von einem Kaufinteressenten oder von einem MBI Kandidaten, weil der Fährkäufer hat hoffentlich seinen Job ja schon gemacht.

00:26:06: Er hat sich vorbereitet er hat sein Angebot formuliert, er hat seine Unternehmen geschrieben und naja dann nehme ich mir halt so ein Exposé und spiegel meine Fähigkeiten meinen Konzept mein Wollen dagegen.

00:26:18: Und das sind dann nicht unbedingt große Dinge wenn ich erahne was nehmen wir denn?

00:26:24: dem Unternehmer ist sein Standort wichtig.

00:26:27: Er wohnt am Ort und er möchte sich am Bäcker nach dem Verkauf nicht blöd anreden lassen.

00:26:32: An wen hast denn da verkauft?

00:26:34: Der hat jetzt die Löhne gekürzt, aber erfährt einen tollen X-Fünf.

00:26:38: Das will man nicht hören Aber das muss ich raus kriegen als Käufer Und dann kann ich damit auch arbeiten.

00:26:45: hey dass mir das auch wichtig ist und ich komme mit meinem alten Golf weil Ich weiß ich muss mich erstmal buckeln und in fünf Jahren sind wir vielleicht so weit Dass es anders ist.

00:26:53: wenn mein Gegenüber diesen Teil an mir, wenn er wahrheitsgemäß so ist, kennenlernen will.

00:26:59: Ja dann sollte ich ihm das zeigen.

00:27:04: Was brauchte es da?

00:27:05: Also bräuchte es mehr Wissen und mehr Reflexion, mehr Vorbereitung von Unternehmenskäufern die also wie würdest du gerne... was wäre ein Wunsch-Szenario wenn du zaubern könntest?

00:27:20: Wenn ich nicht zaubern könnte.

00:27:21: Also ein bisschen zaumern wir ja selber, deswegen haben wir bestimmte Event-Formate aufgelegt mit der Nachfolgeakademie oder mit dem Mittelstandslaunch weil das an unser Beitrag sein soll dass es Orte gibt für diesen Austausch.

00:27:37: aber wir sind eine kleine Politik in München also da gibt's tausend andere Orte wo das auch geht.

00:27:44: Aber ich glaube genau die braucht man.

00:27:46: Ich glaube, das Erste und Wichtigste ist Nachfolger sollten sich unterhaken.

00:27:50: Die sollten sich treffen, die sollten miteinander reden, sie sollten eine gewisse Offenheit untereinander zeigen und ihre Erfahrungen austauschen.

00:27:59: wenn sich so ne Runde egal wie groß die ist dann noch ergänzen lässt um ein zwei Unternehmer Also ich weiß, du bist bei EU.

00:28:08: Ich bin auch bei EU.

00:28:09: das ist ein Ort wo es wahrscheinlich Dutzende von Unternehmen gibt mit einer gewissen Erfahrung, mit einer Reflexionsbereitschaft die sagen ja natürlich setze ich mich mal mit zehn Nachfolgern oder fünf irgendwo zusammen und ich erzähle einfach mal so die Geschichte was mich bewegt und wo ich mir wünschen würde dass jemand kommt und die Hand reicht dann sagt ich trage das für dich weiter also aus erster hand dafür braucht's kein Berater Dafür braucht es auch kein großes Ding, es braucht einfach nur die Möglichkeit sich auszutauschen und ernsthaft zuzuhören.

00:28:42: Das was ich vorhin gesagt habe mit Erzähl jedem ob's passt oder nicht aufs Dein Bademeister dann dein Friseur oder sonst irgendwas dass du das willst und dann guck einfach mal was passiert.

00:28:54: also wenn Du diese Energie rausrufst dann kommt ja etwas zurück Und dann kommt dieser Austausch zurück.

00:29:02: Ja, das ist vielleicht alles ein bisschen mühsam.

00:29:04: Also ich muss Zeit mitbringen.

00:29:07: Bei den organisierten Strukturen also bleiben wir wieder bei den Searchern.

00:29:11: da habe ich das Gefühl... Ich weiß ja nicht was der Forder hinter oft tut aber Briefnot ausbilden tut er seine Searcher auf dich.

00:29:19: Wenn

00:29:19: ich mir sehe wie die hier aufschlagen mit welcher gedanklichen Entfernung vom Markt die ihr aufschlagen dann würde ich mir wünschen dass es dafür einfach eine andere Struktur gibt.

00:29:32: Ich sehe, dass das jetzt so langsam wächst.

00:29:34: Ich seh', dass die Dumber uns in München da ja einiges tut aber das ist in vielen Regionen so.

00:29:40: Da denke ich einen Jahr lang sich Zeit zu nehmen einfach rauszugehen und mit so viel wie möglich Menschen sprechen Impulse aufnehmen und sich dann so sein Teil zu sortieren Ist sicher nicht zu viel Zeit investiert.

00:29:53: Welchen Teil macht ihr mit der Nachfolgerakademie?

00:29:56: Also was bietet ihr da ganz konkret an?

00:29:59: Die Nachfolgeakademie ist jetzt keine Hochschule, wo ich was lernen kann.

00:30:04: Sondern

00:30:05: es ist

00:30:05: ein Eventformat, wo Unternehmer egal in welcher Unternehmensphase aber auch Nachfolger, Banker ja auch Berater, Steuerberater Rechtsanwälte zusammenkommen können.

00:30:19: wir gucken dass wir für jedes event einen Oberthema haben und dafür spannende Impulse bringen.

00:30:26: Die Impulse auf der Bühne habe nur die Aufgabe, die eigentlichen Kompetenz träge.

00:30:32: Und das sind die Menschen unter den Gästen, die ins Reden zu bringen mit den anderen.

00:30:38: Wenn ich an Nico denke, der bei uns mal einen Impuls gegeben hat – mit einem ganz einfachen sehr pointierten Thema und einer kleinen Grafik wo er gesagt hat Naja jetzt trag mal deine Mitarbeiter da ein!

00:30:52: Also nur als Reflexionsimpuls.

00:30:54: Na ja, da passiert was!

00:30:55: Da entsteht Dynamik unter den Gästen und die fangen zum Reden an und tauschen Erfahrungen aus.

00:31:00: Und das ist das Gold, dass diese Veranstaltung versucht aufzuschließen auch durch die Atmosphäre, durch den Umgang auch, dass wir uns einbringen mit dem, was funktioniert aber nicht funktioniert.

00:31:13: Dieses Gehen über mir geht etwas schief oder mehr ist gerade etwas schiff gegangen und damit lade ich dich ein vielleicht selber zu erzählen Wo du nicht perfekt bist und wo du nicht insta schön bist, da entsteht was.

00:31:27: Und das glaube ich, das bringt schon viel.

00:31:30: aber ja wir können es nicht zwanzigmal im Jahr machen.

00:31:33: Wir machen das sicher auch um die Menschen um uns herum.

00:31:38: also obwohl egal ob sie jetzt aus einem Mandat schon kommen oder ob sich für unsere Arbeit interessieren oder naja ein anderes Format Die Mittelstandslaunch weil ich mochte diese Szene so.

00:31:50: Da hatten sich davor zwei Nachfolgekandidaten bei uns gemeldet und ich habe gesagt, wir haben dann eine Unternehmerveranstaltung.

00:31:57: Kommt doch mit dazu!

00:31:59: Und ja, ich bin da so frech und hab dann bei einem Impulsvortrag von mir die beiden einfach mal aufgerufen und gesagt liebe Unternehmer, guckt sie euch an?

00:32:09: So sehen Nachfolger aus!

00:32:12: Die haben einen coolen beruflichen Weg gemacht und jetzt denken Sie drüber nach als Unternehmer weiter zu kommen.

00:32:18: redet mit denen Also erzählt denen, wie eure mittelständische Welt aussieht.

00:32:23: Was euch beschäftigt, was euch umtreibt, worüber ihr glücklich seid.

00:32:26: aber hört auch die an wo sie hin wollen also lernt dass es da eine ganz tolle Generation mit unglaublich spannenden Frauen und Männern gibt.

00:32:36: Ihr müsst keine Angst haben Aber ja auch liebe Unternehmer ihr braucht Zeit und ihr müsst euch frühzeitig darum kümmern.

00:32:43: Und hört auf unternehmens nachfolge im tiefsten Keller einzusperren Und zu sagen, ich will niemanden beunruhigen indem ich nimm das Thema Unternehmenskontinuität.

00:32:56: Als Unternehmer habe ich die Verantwortung ab Tag eins meines Unterneemens übernommen.

00:33:01: dass es weitergeht auch wenn's mich nicht gibt und dieses gibt mich nicht kann sein Ich falle gesundheitlich aus Kann sein ich hab keine Lust mehr wird aber mit hoher Wahrscheinlichkeit irgendwann sein, weil meine Lebensphase sich ändert.

00:33:15: und dafür tue ich was.

00:33:16: durch die Stabilität meines Unternehmens.

00:33:18: Durch die Aufstellung meines Teams, durch die Vernetzung in meinem Markt Aber auch dadurch dass ich frühzeitig darüber nachdenke bevor Ich es muss.

00:33:27: eben dann wenn ich noch selber gestalten kann wie geht das weiter?

00:33:31: Wo stehen wir in fünf oder zehn oder fünfzehn oder zwanzig Jahren?

00:33:34: Und mit wem und warum, dass das darf ein Thema sein.

00:33:38: Ich glaube es nimmt eine Belegschaft gut an und ich weiß, dass nehmen Banken auch gut an.

00:33:43: die kriegen dann nicht Angst um ihre Kredite sondern sie sagen Halleluja du beschäftigst dich fünfzehnt Jahre vorher damit.

00:33:50: Begt darf ich dir deinen Betriebsmittelkredit erhöhen.

00:33:54: Das ist ne Stabilität.

00:33:56: Die gibt mir auch ne andere Möglichkeit zu kalkulieren.

00:34:00: Genau, jetzt sind wir wieder bei der Akademie.

00:34:01: Solle Gespräche finden dann statt?

00:34:03: Dass ein Enwenker einfach mal sagen kann... Naja... Überschau ich dich mit bestimmten Regeln an die ich dir nicht erzähle weil ich nicht darf.

00:34:12: Aber jetzt sitzen wir zusammen und jetzt kann ich dir gucken wie schaue ich mir so einen Antrag an?

00:34:16: Und wenn du halt eine fifty-jährige Unternehmer bist Ich weiß, weil du am Ort im selben Tennisverein bist dass du deinen ersten Herzinfarkt schon hattest Dann weiß ich nicht, wie ich deine Nachfrage nach einer sehr großen Investition bewilligen soll.

00:34:34: Wenn du mir nicht sagen kannst dass das Unternehmen auch funktioniert wenn du ausfällst und drei Monate in Reha bist.

00:34:41: Und ja dann tue ich halt was.

00:34:43: Ich finde jetzt den Gedanken spannend.

00:34:45: Das was du ja tust sozusagen mit dieser Veranstaltung ist ja verschiedene Also verschiedene Menschen und verschiedene Energien ja quasi miteinander zusammen in einen Raum zu bringen.

00:34:58: Und dann eigentlich so hört es sich ein bisschen an, vielleicht noch ein bisschen Salz in die Suppe zu geben mit verschiedenen Impulsen?

00:35:04: Und dann ja eigentlich zu gucken naja was passiert denn da?

00:35:07: also spricht man miteinander und versucht sozusagen verschieden miteinander irgendwie zu gucken wo geht wohin geht eigentlich die Reise?

00:35:15: das ist ja das hat total faszinierend sich dass eigentlich so ein bisschen auch von einem außenstehenden Platz sich angucken zu dürfen und zu gucken, wie das so ein bisschen... ich habe immer so ein Bild von so einem Biotop.

00:35:29: Also vom Pflanzen die irgendwie raussprießen und andere Pflanzen, die vielleicht irgendwie ans Ende ihrer Zeit gekommen sind.

00:35:39: und so verändert sich das Biotopeilig die ganze Zeit.

00:35:42: Und man kann quasi eigentlich Zutaten dazufügen und sie gehen halt vielleicht auch wieder.

00:35:47: Ich fühle mich durchschaut.

00:35:48: vielen Dank!

00:35:50: auf eine positive Weise.

00:35:52: Wir verwenden ein anderes Bild, nicht Biotop sondern wir nennen das das Oak Street Dorf.

00:35:57: also der Gedanke am Anfang war die Oak Street die Straße was was?

00:36:02: Lineares was sich durch durch eine Radschaft fortbewiegt weil darum geht.

00:36:06: es ist geht um einen Prozess den wir begleiten.

00:36:10: Oak Street auch relativ simpel.

00:36:11: wenn ich hier raus gucke aus dem Wintergarten dann sehe ich lauter Eichen Genau, aber entwickelt hat sich mit der Zeit eine Struktur.

00:36:21: Und wir haben dafür eine schöne Visualisierung von einem Augsfried-Dorp, wo die einzelnen Elemente drin sind, die zu unserer Arbeit, aber ein Stück weit ja auch zu unserem Leben gehören.

00:36:31: und da ist ... Da ist der Marktplatz da als der Ort, wo sich Menschen begegnen.

00:36:38: Das ist sicher ein Stückweit die Akademie als der Orto, wo wir sagen kommt guckt euch das an redet miteinander tauscht euch aus weil Jeder von euch auf zehn Gebieten tausendmal besser ist als wir.

00:36:51: Und es geht ja nicht darum, dass sich jede Minute als Beratungsleistung verkaufe.

00:36:56: ich will ja das.

00:36:57: eine Dynamik entsteht also das was passiert.

00:36:59: Wir sind ein kleiner Player in einem riesengroßen Mittelstand und wir hätten gern dass sich da etwas in die positive Richtung entwickelt.

00:37:07: Und so Themen wie naja cross-border Themen die mal reinkommen Themen wie steuerliche Veränderungen, die man aufschließen muss.

00:37:17: Die mir mein Steuerberater vielleicht nicht sagt.

00:37:21: Das sind so alles Elemente in dieser Dorfvisualisierung.

00:37:25: und den schönen Effekt, den wir erreicht haben mit dieser Visualisierung ist dass sich Menschen aus unserem Umfeld da wiedergefunden haben gesehen haben stimmt das bin ja ich das ist meine Aufgabe.

00:37:38: wow für so wichtig seht ihr uns Und ja natürlich bist du für uns so wichtig.

00:37:43: Also wenn ich keine Ahnung, wenn nicht einen Steuerberater aus unserem Netzwerk nehmen, der trägt aus meiner Sicht eine riesengroße Verantwortung über seine verkaufte Leistung hinaus weil er das Vertrauen und die Nähe von seinem mittelständischen Mandat hat.

00:38:01: Ich verlange einfach von jemanden in dieser Vertrauensstellung ist da zum richtigen Zeitpunkt auch sagt lieber Unternehmer Du hast was auch immer der Ansatzpunkt ist.

00:38:12: Du hast ein bestimmtes Alter erreicht, du hast eine bestimmte Unternehmensaufstellung erreicht die dich vielleicht noch langsam überfordert.

00:38:20: Magst du nicht mal drüber nachdenken wie dein Weg deine Strategie zur Unternehlenskontinuität ist?

00:38:27: Ich darf nicht sagen wann verkaufen du alter Kerl?

00:38:30: sondern ja das ist die Frage wie stellest du die Kontinuität vor?

00:38:34: Und die Antwort, wenn der Unternehmer dann vielleicht noch nichts an Konzept hat ist ja nicht geht zum M&A-Berater.

00:38:42: Sondern die Antwort ist wer könnte dir jetzt mehr wert liefern?

00:38:45: und das kann jemand sein, der den Prozess schon hinter sich hat als Unternehmer?

00:38:49: Naja, da verknüpft man halt zwei Menschen miteinander.

00:38:52: Das ist was, was wir sicher ein zweimal im Monat machen dass wir sagen Wir sehen dich vor einer Herausforderung, wir haben dich kennengelernt magst du nicht mal mit dem oder dem darüber reden und wir merken auf beiden seiten dass dann eine große bereitschaft dazu da ist.

00:39:07: die hätten sich noch nie kennengelernt.

00:39:10: Ich glaube, da gibt es so als diese brücken stellen ja bestimmte berufe die dafür prädestiniert sind und das sind sicher.

00:39:20: Ja nehmen wir die klassischen.

00:39:21: also wenn der bankberater in den firmenkunden betreuen sich als Berater sieht und nicht als produktiverkäufer kann das ne ganz wichtige rolle sein weil er doch sehr live mitkriegt, was passiert da.

00:39:34: Und wenn jemand vielleicht immer seine Linie überzieht oder wenn jemand ständig zu viel Geld auf dem Konto hat aber es nicht investiert, dann redet man im Jahresgespräch vielleicht mal darüber, was ist dein Konzept zur Kontinuität?

00:39:49: Jedenso der Steuerberater, aber auch der Anwalt.

00:39:51: Der hat keine Ahnung, der die Klage eines Kunden auf einen Mangelschaden für mich erledigt.

00:39:56: Auch der steht oft in einem Vertrauensverhältnis wo ich sage spricht das Thema Kontinuität an und all diese Berufe kennen wieder zehn andere, wo sie sagen können es lohnt sich dass ihr beiden mal miteinander ledet.

00:40:10: Also ich meine stellst dir selber vor was wäre das für ein Raum wenn jemand aus deinem Umfeld der dich kennt?

00:40:17: für eine Herausforderung, die du hast sagt.

00:40:20: Du ich hätte da jemanden magst mal mit dem reden das wäre doch traumhaft.

00:40:24: und dann denke ich ist es unser aller Aufgabe dass in den Bereich wo wir das können ebenfalls so zu tun.

00:40:30: und nein das hat nichts mehr Business zu tun Das hat was damit zu tun wo wir wohnen und wie.

00:40:36: wir wollen dass es hier vernünftig funktioniert.

00:40:39: Und ich will nicht dass das Unternehmen das ein guten Kern hat kaputt geht weil jemand zur Spätzichtung kümmert.

00:40:46: Und noch weniger will ich, dass jemand der sagt, ich finde Unternehmertum super.

00:40:51: Ich habe mich damit beschäftigt.

00:40:53: Ich bin gut vorbereitet.

00:40:54: Ich will nicht, dass der irgendwo auf der Straße steht und sich fragt, warum finde ich kein Unternehmen das sich mir anvertraut?

00:41:01: Sondern der soll diese Chance dann auch bekommen in welcher Funktion auch immer.

00:41:05: Das kriegen wir hin!

00:41:08: Das finde ich jetzt eine mal spannend, dass du das sagst weil eben... Gerade wir Unternehmer haben ja sozusagen manchmal auch die Herausforderung, wenn wir mit gewissen Herausforderungen konfrontiert werden.

00:41:21: Dann gibt es natürlich relativ wenig Leute um uns herum, mit denen wir eigentlich in der Lage sind das wirklich zu besprechen.

00:41:29: Um sozusagen gewisse Problematiken sozusagen wirklich zu durchdenken was mache ich zuerst?

00:41:35: gehe ich jetzt erst Schritt A oder dann Schritt B und so weiter.

00:41:39: Das heißt gerade solche Netzwerke, das kann natürlich der Steuerberater sein, es kann auch der Bankberater seien.

00:41:47: Manchmal dürfen sie aber diese beiden Akteure vielleicht auch nicht sein, weil die natürlich ... Oder können es gar nicht sein?

00:41:53: Weil die natürlich nicht die Verantwortung im Unternehmen wirklich eben gleichermaßen tragen.

00:42:01: Daher finde ich sozusagen so hilfreich wie In unserem Fall jetzt sozusagen EO als Unternehmer-Netzwerk, wie mächtig und wirkungsvoll das eigentlich ist wenn es darum geht.

00:42:13: Ich kann mich mit jemandem auseinandersetzen und kann jemanden um Unterstützung bitten oder sei es ein Erfahrungswert mir einholen von jemandem der im Zweifel an einem ähnlichen Ort schon einmal war und das ja irgendwie schon mal gelöst hat also irgendwie oder auch nicht gelöst er hat und mehr wenigstens aufzeigen kann.

00:42:34: Naja, es wird jetzt auch nicht so schlimm.

00:42:36: Weil du kannst A oder B ... Oder wir haben A oder C gemacht und dann sind wir da irgendwie wieder rausgekommen.

00:42:42: Das heißt jetzt sagen die... das merke ich noch mal wie wichtig eigentlich Netzwerke gerade eben nochmal für Unternehmer sind, die da eine gesonderte Rolle quasi innehaben?

00:42:52: Jetzt ist Io schön aber EO ist auch ganz viel Arbeit!

00:42:55: Also das ist glaube ich schon ne Entscheidung, die man als Unternehmer trifft wenn man sich auf sowas einlässt Auch auf die Offenheit.

00:43:04: Das ist schon eine große Nummer, die ist wahrscheinlich für viele fein aber für viele überhaupt nicht fein.

00:43:13: Ich plädiere schon für diese, naja, hier zu hier ist so dieses schöne Wort dass das auch im Einzelfall passiert.

00:43:21: also wenn ich darf gerne noch ein Beispiel aus meinem Leben.

00:43:26: wir haben eine Mandatsanfrage von einem Unternehmer.

00:43:29: der mag einfach nicht mehr Also der ist noch nicht altermäßig soweit, aber er sagt das war so anstrengend und ich habe das aufgebaut.

00:43:37: Es ist einfach gut.

00:43:39: Ich würde gerne gute Hände übergeben.

00:43:41: es muss jetzt nicht morgen sein Aber doch bitte sehr zügig.

00:43:45: Wir fangen Mandate immer mit einer ersten Analyse an wir gucken uns die Zahlen an wir schauen uns auch mal die Bilanz an ob da irgendwelche Schreckenszenarien drin sind.

00:43:55: Und in dem Fall mussten wird im Unternehmer sagen erstens deine Kaufpreisvorstellung völlig utopisch.

00:44:01: Das ist weit weg, das geht nicht.

00:44:03: und es geht nicht weil's nicht Nachfrage gibt sondern die Fundamental-Daten erlauben.

00:44:07: einem Käufer ist einfach nichts zu bezahlen, weil er es nicht refinanziert kriegt in dem jetzigen Zustand und er wird dafür auch keine Finanzierung bekommen.

00:44:15: da macht keine Bank mit also ist technisch einfach unmöglich.

00:44:20: Und wir sehen aber woran es liegt.

00:44:22: Also wir sehen zwei Punkte in deiner Art das Geschäft zum Machen die nicht zu dem passt, wie wir andere Unternehmen deiner Branche kennenlernen.

00:44:33: Und dann habe ich ihn gefragt, na ja, kennen Sie denn aus Ihrer Branche andere Unternehmer mit denen Sie das mal diskutieren können?

00:44:38: Weil sie haben ja andere Lösungen gefunden.

00:44:40: Er sagt dann nein!

00:44:42: Das ist ein Hau und ein Stechen... ...und niemals würde mir einen Wettbewerber in einem Gespräch sagen wo er da steht an den Punkten.

00:44:51: Und das war für mich so'n Punkt, weil ich dachte wow ist es verständlich Aber ist es arm und nicht gut?

00:45:00: Und ja, vielleicht suche ich mir einen Marktbegleiter der in Berlin sitzt und nicht ums Eck in München.

00:45:11: Ich hätte doch als Unternehmer ein sehr vitales Interesse zu verstehen.

00:45:16: In dem Fall sind zwei Kostenblöcke des Eines Personal des Anderes Fuhrpark die wo ich mal gucken muss was ist denn gut und warum bin ich da nicht?

00:45:27: Oder auch in anderen Punkten, vielleicht bin ich besser als so mein Marktstandard.

00:45:31: Wo größere Einheiten mit Benchmarks arbeiten oder überhaupt mit dieser Kategorie was anfangen können habe ich beim Mittelstecken auf das Gefühl vollziehbarerweise die gucken unten in der G&V Was kommt denn als Ergebnis raus?

00:45:46: Bin ich damit zufrieden?

00:45:46: ist es fein aber die messen sich nicht an dem was möglich ist.

00:45:51: und da würde glaube ich manchmal dass das reden oder der vertrauensvolle Austausch Ja, vielleicht dann doch in Zweifel mit einem Berater der ein Paar schon gesehen hat und der sagen kann nein deine Personalkosten sind dreißig Prozent so hoch.

00:46:05: Und das ist eine richtig dicke Nummer wenn dreizig Prozent mehr Personalkosten für eine vergleichbare Leistung gebraucht werden als beim Wettbewerb.

00:46:14: Das zerschießt halt plötzlich die Wertvorstellung völlig.

00:46:19: Ich denke da müssen einfach ein paar zusammenhelfen und solche Gespräche hinkriegen.

00:46:27: Also dieses peer-to-beer Netzwerk oder sozusagen der Austausch natürlich total wertvoll, eben genau wie du sagst.

00:46:33: Das muss doch nicht mal der Marktbegleiter ums Eck sein.

00:46:36: aber jemand aus einer anderen Stadt kann ja natürlich da hilfreich sein

00:46:44: Und ich glaube das darf man als Unternehmer zeigt so viel Mut im Alltag überhaupt zu leben.

00:46:50: Aber auch diese Wirtschaften Da darf man auch sagen kennste mir jemand.

00:46:56: Und dann muss man schauen, wenkenn ich denn vielleicht den, den ich das fragen kann.

00:47:01: Aber jemanden ja aufs Gleis setzen und sagen, ob du jemand kennst mit dem mich die Thematik diskutieren kannst?

00:47:10: Da ist da draußen jemand.

00:47:17: Jetzt habe ich noch eine Sache sozusagen von oder über dich gelesen dass du geschrieben hast oder gesagt hast Unternehmensnachfolge und ich verstehe es so, dass du damit meinst eben eher der Kontext von Unternehmen an die sozusagen abgeben wollen.

00:47:33: Da waren wir jetzt ja auch gerade, dass Du gesagt hast das ist das Wimmelbild der Nachfolge.

00:47:39: was meinst Du damit?

00:47:41: Den Begriff geprägt hat die Gastgilberin damals bei dem Interview weil sie gemerkt hat in ihrer Vorbereitung was da an Vielfalt dazu gehört.

00:47:54: Das weiß ich nicht, ob deine Generation das noch kennt.

00:47:56: Meine ist aufgewachsen mit diesen Alli-Mitschkusch war glaube ich der Künstler Wimmernbildern oder dann plötzlich ganz viele Aspekte sind wo man ein Dorf sieht, wo man einen Hafen sieht und plötzlich sieht welche Vielfalt nötig ist damit dieser Kosmos existiert Und dass es bei uns denke ich in den konkreten Projekten ganz genauso.

00:48:21: Wir haben früher gesagt um ein Kind aufzuziehen braucht sein ganzes Dorf Und da braucht es alle, die zusammenhelfen und ihre Impulse liefern.

00:48:30: Sonst wird das keine runde Persönlichkeit.

00:48:33: Die braucht es!

00:48:38: Wenn ein Zugehörer darüber nachdenkt was hat ihn in der Kindheit geprägt?

00:48:42: Das war vielleicht keine Ahnung des Wienerle, das man bekommen hat beim Metzger.

00:48:45: Weil man mit Mama oder Papa einkaufen war und man hat gelernt Hälter ist ein wildfremder Mensch der wendet sich positiv in mir zu und er schenkt mir was auch ist die Welt.

00:48:55: schön dass mir das passieren darf.

00:48:58: Und da hat jemand in seinem beruflichen Umfeld etwas getan.

00:49:03: Heute würde man sagen ah dies Marketing geschult.

00:49:06: Ja, mag schon sein.

00:49:08: Aber eigentlich hat jemand menschlich was wirklich liebevolles gemacht und damit ein Kind geprägt.

00:49:13: Das ist das Geld und dass das Umfeld üben ist.

00:49:16: Und ich glaube es ist bei Nachfolgeprozessen ganz genauso.

00:49:19: da braucht's.

00:49:20: Ganz viele die mithelfen und interessiert sind in der Belegschaft, in dem Team von einem Unternehmen aus, die die Vorbereitungsarbeiten bringt, aber auch die Arztparenz für einen Käufer bringt.

00:49:33: wie ist denn das Unternehmen wirklich?

00:49:35: Manchmal einen Mediator oder ein Vermittler, oder einen M&A-Bewarter der versucht hier an einem Tisch die richtigen zu bringen und auch richtig miteinander zu reden.

00:49:46: Also wenn gestriges Gespräch wieder... Wenn mir der Verhandlungsgegner das Kompliment macht weil er merkt er bietet gerade in unserem Interesse gut an Und aber auch ehrlich als erfahrener Unternehmer sagen sie machen es gut erreicht für wollte ich nicht zahlen dann hat das ja nichts mit mir als Person zu tun, sondern ist es unsere Rolle dem gegenüber zu helfen dass er sieht was ihm das Unternehmen bringen kann.

00:50:12: Und raus kommt aus dieser... Es ist ein Gebrauchtwagen und es ist eigentlich fünf Euro weniger wert Sondern das Potenzial sieht und auch sagt Das tut uns beiden gut wenn wir eine Fähre über Einkunft bringen.

00:50:26: Diese Liste könnte ich jetzt noch relativ lang machen weil wäre da alles wichtig dafür Und ich glaube, das darf man sehen wenn man in so einem Prozess ist.

00:50:34: Wenn ich als Käufer in den Prozess gehe, darf ich mir auch meinen Wimmelbild aufmalen und mir überlegen wer bildet dieses Dorf dass mir hilft in diese Verantwortung zu kommen und der Verantwortung aber auch dann gerecht zu werden.

00:50:48: Wir halten fest es braucht auf beiden Seiten ganz schön viel Und es braucht sozusagen viel Energie, die dazu beiträgt dass eigentlich so ein Unternehmensnachfolge von der Käufer- und Verkäuferseite wirklich gut funktionieren kann.

00:51:03: Du hattest vorhin noch mal ganz kurz gesagt, vielleicht kommen wir da zu.

00:51:06: nochmal zum Thema Unternehnensnachtfolge in Deutschland den Zahlen, die da gerade so groß im Raum grassieren.

00:51:16: Es sind irgendwie mal fünfhundert, sechshunderttausend, die in den nächsten fünf Jahren in die Unternehmensnachfolge gehen.

00:51:23: Ich höre immer wiederum auch mal hundert, hundertfünfzig tausend.

00:51:27: Die keine Nachfolger finden also sozusagen runtergerechnet von denen, die vielleicht dann wirklich schließen müssen.

00:51:35: Wie würdest du das im Moment betrachten?

00:51:37: Ich kann nachvollziehen, dass man ein Interesse hat mit diesen großen Zahlen zu arbeiten.

00:51:42: Ich glaube, man darf dann aber auch die Zahlen ein bisschen analysieren.

00:51:49: Wenn ich sage wie viele neue Eigentumsverhältnisse oder Führungslösungen brauche ich bei mittelständischen Unternehmen, dann geschenkt mag die Zahl richtig sein ist aber nicht viel höher und nicht viel niedriger als in den letzten Jahrzehnten.

00:52:04: Also wir reden nur anders drüber.

00:52:07: Und ich muss aus dieser großen Zahl halt erstmal viel rausnehmen, natürlich wenn ich ein Friseurmeister bin mit einer Aushilfe dann bin ich ein Unternehmen für die Statistik und wenn ich aufhören will hätte ich gerne jemand der weitermacht oder der zumindest den Mietvertrag übernimmt und vielleicht die neue Möblierung.

00:52:33: Das ist aber jetzt in unserem Sinne keine Nachfolge.

00:52:37: Also es wird da weder ein Prozess geben, das darf auch nichts kosten und die Unternehmung bedeckt die Entlohnungserwartungen des Inhabers – that's it!

00:52:49: Und davon gibt es Tausende in dieser Zahl.

00:52:53: der Solo-Selbstständige, der als Elektriker unterwegs ist, der Garten-und Landschaftsbau macht also viele handwerkliche Berufe sind entweder relativ klein aufgestellt oder mit wenig Mitarbeitern und die bringen auch als Ertragskraft einen Unternehmerlohn im Sinne von der Höhe eines Fachmanns, einer Fachfrau.

00:53:16: Aber da ist kein Überschuss da also keinen Gewinn, der dazu führt dass sich eine Unternehmensbewertung daraus ableiten könnte.

00:53:24: Und wenn ich das alles, ich glaube hier auf M-Bom ist es die, die gerade eine Studie dafür rausgebracht hat.

00:53:31: Die spricht von übernahmefähig oder übernahmewürdig, jetzt bei dem Begriff nichts sind, die rechnet den Großteil dieser Zahlen schon raus weil sie sagt, dass ist kein Nachfolgethema sondern das ist ein Arbeitsplatz wird ersetzt durch einen weiteren oder fällt weg.

00:53:46: aber das hat eigentlich volkswirtschaftlich auch keine große Wirkung und war auch schon immer so.

00:53:52: Also ist kein neues Thema.

00:53:54: Genau, deren Kriterium ist wenn ich das richtig gelesen habe es über die Deckung also der Unternehmer wenn der Geschäftsführer Gesellschaft er ist kriegt sein Gehalt aber es dann überhaupt über diesen Betrag noch etwas übrig wo ich von Gewinn sprechen kann und dieser Gewinn muss eine gewisse Relevanz haben und dreißigtausend Euro sind das halt nicht.

00:54:17: Dann reden wir von einem Unternehmen wo sich diese Nachfolgefrage stellt.

00:54:21: Alles andere ist auch sehr leicht wieder zu ersetzen, durch was Neues.

00:54:25: Also der Elektrikermeister, den es heute nicht gibt, braucht einen Elektrikermeister, der diese Leistung danach macht.

00:54:34: Aber wir reden hier nicht von einem Übergabefähigenunternehmen Ich möchte das nicht kleinreden, was dahinter steht an Mühe und Aufbauleistungen.

00:54:43: aber die Herausforderung ist eine andere Und die Lösungen sind dafür völlig andere als für das über den Komplex, wenn wir von Unternehmensnachfolge reden im Sinne einer Struktur in der gewissen Stabilität mit Mitarbeitern und Kunden mit Lieferanten.

00:55:02: Mit dem festgelegten Leistungsspektrum, dass von einem Unternehmer eine Unternehmerin geführt wird wo ich diese unternehmerische Funktionen ersetzen kann mit jemand anderen.

00:55:14: aber dieses Organ, dieses Gebilde noch weiter existiert und dann werden die Zahlen plötzlich sehr klein.

00:55:22: Und wenn ich davon noch den Anteil nehme, der für einen Einzelkandidaten einfach wirtschaftlich überhaupt nicht zugängig ist, weil es eine große Transaktion wird, wo es nur noch Strategien oder Investoren gibt, dann ist dieses Segment plötzlich gar nicht mehr so groß!

00:55:38: Und dann ist das Selbstbewusstsein vielleicht auch anders?

00:55:42: Dann bis zu der fünfundreißige Redelle hier aufschlägt Wo ist ein Unternehmen?

00:55:46: Die Welt braucht mich.

00:55:47: Es gibt einen Nachfolgemangel, die können doch froh sein wenn ich mich um sie kümmere.

00:55:52: Wieso muss ich da auch noch was

00:55:53: zahlen?".

00:55:54: Dann ist der vielleicht anders eingenordet und das geht glaube ich ein bisschen in die falsche Richtung.

00:55:59: Wir haben schon eine Herausforderung bei vielen Bereichen.

00:56:04: Auch Investoren haben die Herausforderungen Und das hören wir so seit vielleicht zwei Jahren zweieinhalb Jahren.

00:56:11: Das Investoren sagen tolles Objekt würde ich gerne tiefer einsteigen, aber ich hätte niemanden das führt.

00:56:18: Ich glaube auch nicht daran dass sich jemanden Kriege am Markt der mir das gut weiterführen kann.

00:56:23: Das hat sich dann schon verändert.

00:56:25: und ja da schlägt die Demografie einfach durch.

00:56:28: wenn wir davon ausgehen dass es in den paar Jahren und zwar in wenigen Jahren also jetzt ist sechstens vielleicht bis zwanzig dreißig für bestimmte Bereiche dreißy Prozent weniger Menschen gibt sie die Aufgabe übernehmen kann?

00:56:40: Dann schlägt das natürlich komplett durch.

00:56:43: Also, wäre ich Unternehmer würde ich lieber heute mich um die Nachfolge kümmern als in fünf Jahren.

00:56:49: Weil dann einfach rein statistisch viel weniger Menschen da sind, die wir übernehmen können.

00:56:54: Ja, siehst du Potenzial darin?

00:56:56: Also jetzt könnte man ja sagen Wir haben gerade auch in der Wirtschaft generell eine Situation dass wiederum aber mehr Leute auf dem Arbeitsmarkt gespült werden.

00:57:08: konjunkturel das da sozusagen eigentlich durch durch diese Verlagerung vielleicht auch einfach gute Nachfolgen entstehen können?

00:57:17: Wie viel Zeit haben wir?

00:57:19: Okay, kurze Antwort.

00:57:22: Also das erste was mir wichtig ist Unternehmertum ist nicht für eine Anstellung Das ist ein anderes Leben und das braucht eine andere Einstellung, es braucht einen anderen Umgang, das braucht ne andere Selbstsicht.

00:57:37: Als Unternehmer muss ich Lust haben einen bestimmten Bereich der Welt aktiv zu gestalten und ein Leistungsangebot zu definieren, dass jemand einen Mehrwert liefert.

00:57:50: Das ist bei vielen nicht selbstständigen oder angestellten Strukturen einfach nicht das geforderte Mindset.

00:57:59: Also ja, es mag in den Menschen die jetzt in ihrer angestellten Karriere vielleicht nicht so direkt die Perspektive sehen.

00:58:07: Eine handvolle Menschen geben wo man diesen Entwicklungsschritt machen kann?

00:58:12: Wunderbar!

00:58:13: Aber ich würde nicht sagen dass das groß ist und ich würde auch nichts sagen, dass das große Thema löst.

00:58:20: Ich finde ein Mensch hat das Recht zu sagen was er kann und wo seine Grenzen sind.

00:58:25: Und wenn sich jemand wünscht gesteckten Rahmen, seine Verantwortung wahrzunehmen und dafür aber ein festes Gehalt jeden wohnert zu kriegen.

00:58:33: Dann ist es besser was er sucht.

00:58:34: und dann sucht er nicht die unternehmerische Verantwortung mit allem was da dran hängt also mit.

00:58:40: Es kann halt auch schief gehen Und du steckst halb.

00:58:45: Wir haben in einem anderen case eine strategie der sich einen einen sehr guten Mann vom markt geholt hat.

00:58:51: in dem Fall ist wirklich ein mann die kaufen ein Unternehmen oder sind dabei ein Unternehmen zu kaufen und dieser Angestellte wird sich mitmitteiligen.

00:59:00: Und der Unternehmer hat relativ klar gesagt, du gibst alles an Geld was du hast.

00:59:05: ich will dein volles Commitment!

00:59:07: Wenn das schief geht dann hast du privat auch ein richtig großes Problem?

00:59:11: Dann sind wir gemeinsam Unternehmer und kriegen es hin und da ist viel Wahrheit können dieses Commitement Er hat das mal so schön gesagt, wenn du die Löhne deiner Angestellten nicht einmal aus deiner Privatschertode gezahlt hast dann weißt er noch nicht was Unternehmertum ist.

00:59:29: Ja das hört dazu!

00:59:31: Diese Verantwortung bis zum oder über den Schmerzpunkt hinaus.

00:59:36: ist es nicht ein Teil dessen warum wir einen Mittelstand so wichtig finden?

00:59:40: weil es Menschen gibt wie das tun und die ihr Privathausverfänden verkaufen, damit es noch drei Monate weiter geht.

00:59:47: Weil sie wissen dann kommt vielleicht der Auftrag und dann mache ich das.

00:59:51: Wo da kommt werden vielleicht schon längst zusperrt und sagt dieser Teilbereich ist für uns nicht mehr strategisch wichtig.

00:59:57: Vielen Dank auf Wiedersehen liebe Mitarbeiter!

00:59:59: Also ich glaube dass macht uns schon stark.

01:00:01: Das muss ich aber den sagen, die sich da rein bewegen wollen.

01:00:06: Dass es nicht so wie früher wohl ein Sternchen dahinter ist hast du keinen Job wert darunternehmer Weil dann müsste ich darunter sehr viele Punkte schreiben, aber sei dir bewusst damit geht einher.

01:00:17: Total Verlust, Risiko... Dein Leben ist anders!

01:00:22: Deine Freunde werden dich nicht mehr verstehen weil du plötzlich an völlig andere Dinge denkst.

01:00:27: Weil du plötzlich in anderen Kategorien denkst es ist anders Nicht besser anders.

01:00:32: das ist noch anders anders und man muss es mögen oder sehen Ich bin so oder ich bin so nicht.

01:00:39: Alexander, vielen Dank für sozusagen so ein bisschen den großen Bogen, den wir eigentlich gemacht haben.

01:00:46: Also tatsächlich ja von beiden Seiten zum einen nochmal geguckt wie.

01:00:50: was braucht es ja?

01:00:51: Tatsächlich für Qualitäten und für Kräufer.

01:00:54: Was braucht es da eigentlich für Kapazität, für Wissen, für Mindset?

01:00:59: Was braucht

01:00:59: das eigentlich so ein bissel um den qualifizierter Unternehmensnachfolger vielleicht zu sein die Fußstapfen von einem gerne Bestandsunternehmen zu gehen, was eben nicht nur gekauft wird, sondern wo ja wirklich Verantwortung übertragen wird.

01:01:18: Und auf der anderen Seite ist auch das... Auf die andere Seite der Verkäuferteil habe ich meine Hausaufgaben gemacht, hab mich sozusagen eigentlich viel vorbereitet und alles so gut den Boden genährt, dass da jemand in der Lage ist die Verantwortung zu übernehmen.

01:01:38: Und gerade diese beiden Seiten sind ja, das ist ja ein Zusammenspiel aus.

01:01:43: dann auch noch sozusagen vielen Akteuren, die in diesem man kann sagen ja Bimmelbild zusammengehören und am Erfolg dieser Übergabe und dementsprechend natürlich im größeren am Erfolg sozusagen einer Volkswirtschaft oder uns als Gesellschaft der irgendwie beitragen.

01:02:06: Und das, ich finde jetzt gerade nochmal ein bisschen... Das hat es mir jetzt gerade noch mal bewusst gemacht, dass verschiedene Raus- und Rheinsoumen in diesem ganzen Biotop, wenn nicht sozusagen in meinem Bild bleiben, was zu diesem Biotob eigentlich alles beisteuert und was dazu wichtig ist?

01:02:31: Ich kann von mir sagen, das ist ein wunderschönes Gefühl, ein kleines Stück dazu beitragen zu können und man sieht das Umfeld dann anders.

01:02:43: Ich bin mit dafür verantwortlich wie es in diesem Land läuft!

01:02:47: Und ich habe in kaum einer anderen Funktion als Unternehmer, als Arbeitgeber, als jemand der Menschen miteinander zusammenbringt eine größere Chance einen positiven Beitrag zustimmen – und das ist fein!

01:03:01: Die Rechnung, die wir stellen ist nicht das Spannende.

01:03:03: Sondern dass es das positive Ergebnis, dass da was passiert?

01:03:06: Das ist das!

01:03:07: Also von daher jeden den sich das für sich vorstellen kann, kann ich nur bestärken.

01:03:12: Ich kenne kaum eine andere, nennen wir es Lebensform indem ich so eingebunden in meine Gesellschaft einen wertvollen Beitrag leisten kann.

01:03:23: Das kann ich tatsächlich unterschreiken.

01:03:24: Also bisher als Unternehmer, das war so ein bisschen die Grundlage von dem warum ich vor vor achtzehn Jahren gestartet bin, war irgendwie auch unternehmen was?

01:03:34: Das kann man in anderen Kontexten machen und es ist mir natürlich klar dass wir das auch im angestellten Verhältnis oder wie vielleicht auch in einer NGO machen können.

01:03:41: aber die reinste Form oder die rohste Form in der ich Verantwortung auf mich nehmen kann um etwas voranzubringen Unternehmerisch tätig zu werden, zu gucken wie kann ich dieses Netzwerk mehren.

01:03:59: Vielen Dank erstmal und bis zum nächsten Mal!

01:04:03: Ich hab das Gefühl da kommt noch mehr...