00:00:00: Ja ich sage mal, ich ruhe da zusammen mit dem Unternehmer.

00:00:02: In der Regel sagt er wo es lang geht aber wenn wir untergehen dann gehen wir eben auch zusammen unter.

00:00:06: Also ich glaube die nächsten fünf Jahre so von hunderttausend Nachfolgen die potenziell anstehen und der KfNachfolge-Monitor spricht ja davon dass jedes vierte Unternehmen sich eigentlich jetzt schon überlegt hat abzuschließen.

00:00:18: also ich möchte schon einen starken Unternehmer der das vorhaben und sich auch glaubt Und das auch, ich sag mal in Eurozeit.

00:00:27: In welcher Form ist dann sicherlich zu diskutieren?

00:00:33: Die spannendste Abkürzung

00:00:34: ins Unternehmertum!

00:00:35: Willkommen bei Beipreneur dem Podcast über Nachfolge, Firmkauf und das echte Auf- und Ab des Unternehmerlebens.

00:00:44: Podcast starte ich immer mit einer steilen These und mich würde interessieren was du dazu dingst.

00:00:52: Die meisten Nachfolger kennen nur zwei Hebel, Bankkredit und Eigenkapital.

00:00:59: Misanin ist der dritte und oft der entscheidende.

00:01:02: Da

00:01:02: würde ich dir sehr für stimmen.

00:01:05: also Misaninkapital ist oftmals nicht bekannt, ist vielleicht den Banker nicht bekannt aber auch die Kunden nicht bekannt und wir haben... Den

00:01:15: Bankern nicht bekannt?

00:01:16: Ja auch das kommt weiter dazu.

00:01:18: oder vielleicht einfach Ich sage mal so anders zu dem Produkt, was Sie verkaufen wenn man eben über den klassischen Kredit spricht.

00:01:27: So dass wir dann auch ein bisschen Nachholbedarf haben und versuchen da auch breiter aufzustellen, den Bekanntheitsgrad zu erhöhen und das wir sicherlich manchmal das Zungenlernen an der Waage sein können genau.

00:01:39: Okay.

00:01:40: Das ist ja interessant.

00:01:41: also damit hätte ich nicht gerechnet, dass es sogar bankern kann, dass das für die sozusagen...

00:01:45: Und ich krieg jetzt kein Ärger durch!

00:01:48: Okay.

00:01:49: Grinner, ich würde eine kurze Vorstellung machen von dir und wenn du was ergänzen dann hoff ich dass dich alles hast und wenn Du etwas zu ergänzern hast dann packst Du das sozusagen noch hinten dran einverstanden?

00:02:02: Das machen wir so!

00:02:03: Gut

00:02:04: also wir reden heute über Geld genauer gesagt über das Geld das Zwischenbankkredit- und Eigenkapital liegt Und das für viele Nachfolger eben der entscheidende Bausteine ist Kundenbetreuung bei der MBG mit der mittelständischen Beteiligungsgesellschaft in Schleswig-Holstein.

00:02:21: Die MBG stellt beteiligungskapital und Metzanin finanzierungsinstrumente bereit für Unternehmen, die wachsen gründen oder eben das unser Thema die Nachfolge finanzieren wollen.

00:02:36: Ich habe was über dich gefunden.

00:02:38: du warst davor über zwölf Jahre bei der Sparkasse Südholstein und danach bei der VR Bank zwischen den Meeren im Firmkundengeschäft und du kennst also sozusagen die Finanzierungsgespräche eben von beiden Seiten des Tisches.

00:02:53: Und wir wollen heute eben über dieses ominöse Metsanin sprechen, über typische Fehler im Finanzierungs- gespräch und darüber was Banken und Beteiligungsgesellschaften wirklich sehen wollen wenn ein Nachfolger kommt.

00:03:10: Herzlich willkommen Carina!

00:03:12: War das vollständig?

00:03:13: Ja vielen Dank!

00:03:15: Vielen Dank für die Einladung.

00:03:15: Ich freue mich, dass ich heute bei dir sein darf!

00:03:18: Kannst du sozusagen einmal erzählen?

00:03:22: Du warst ursprünglich in der klassischen Firmkundengeschäft also Sparkasse VR Bank und du bist jetzt eben zu dir zur MBG gegangen, die für den eben... Du hattest glaube ich im Vorgespräch auch gesagt nicht nur Schleswig-Holstein eher guckt aus ein bisschen ab und zu mal Richtung Hamburg aber überwiegend sozusagen der Norden Deutschlands.

00:03:44: Ähm, aber was macht denn so eine MBG eigentlich wirklich?

00:03:48: Was ist denn der Unterschied zum eigentlichen Bankgeschäft.

00:03:51: Genau also du siehst das schon ganz richtig ich komme oder bin klassisch gelernte Bankerin habe viele viele Jahre eben im Firmen- und Unternehmenskundenbereich gearbeitet kennen also beide Seiten der Medaillen.

00:04:02: Und wer sind wir als MBG?

00:04:05: Also du hast ja schon gesagt die mittelständische Beteiligungsgesellschaft.

00:04:09: also da steckt es ja schon im Namen drin Wir gehen als Investor, als Kapitalgeber eben in Unternehmen rein und stellen eine Art der Finanzionsform.

00:04:20: Also wir sind regional aufgestellt.

00:04:22: Schleswig-Holstein ist das Einzugsgebiet mit dem ich arbeiten darf.

00:04:26: Wir haben einmal die Brücke geschlagen, dass vielleicht so ein Ausblick, dass wir tatsächlich einen Kollegen haben, der sowohl in Hamburg als auch in Schleswich-Hollstein weil einfach die Nähe so da ist, Geschäft einreichen kann.

00:04:38: Und das ist ganz smart um einfach die Vernetzung zu vergrößern weil vom Grundsatz her gibt es eben in jedem Bundesland eine MBG wie wir.

00:04:49: von der Arbeit ist das immer ein bisschen unterschiedlich.

00:04:51: aber die Beteiligung egal wer sich den Podcast hier anhört oder guckt kann im jeden Bundesland auf die MBGs zu gehen.

00:04:59: Okay also wir halten fest in jeder Im Bundesland gibt es eine MBG.

00:05:06: Was ist denn der Sinn?

00:05:07: Also warum beteiligt ihr euch?

00:05:09: also seid ihr jetzt ganz doof gefragt, das hört sich nicht danach an als wenn ihr eine private Organisation seid sondern hinter euch steckt ja quasi eigentlich irgendeinen Förderinstitut oder irgendwie ist es ein staatlicher Aufgabe.

00:05:27: Wir sind tatsächlich in privater Rechtsformen der GmbH unterwegs und entstanden sind wir ja.

00:05:33: Auf Initiative des Landes Schleswig-Holstein.

00:05:36: es gab eben viele innovativer Ideen, und zwar nicht immer entsprechende Mittel zur Finanzierung vorhanden.

00:05:43: Und das ist eigentlich so der Startschuss gewesen also tatsächlich klassisch aus der Gründerszene hinaus.

00:05:49: Und wir haben eben klassischen Wirtschaftsförderauftrag Die verbesserte Eigenkapital-Ausstattung der Unternehmen, um darüber hinaus eben auch weitere Finanzierungsmittel einfacher vielleicht einwerben zu können.

00:06:04: Okay also das heißt sozusagen man könnte sagen den Statikerauftrag oder sozusagen in dem Fall vom Bundesland Ihr sollt eben dazu beitragen, dass das die Eigenkapitalseite eben einfach noch als sozusagen ein weiteres Instrument an die Seite bekommt mit dem Unternehmer eben interagieren kann.

00:06:26: Dieses genau und das reicht hier aus im sozusagen in der Art von diesen Metsanin-Darlene.

00:06:34: Ja Darlene ist schon der falsche Begriff!

00:06:36: Ja sehst du?

00:06:37: Genau tatsächlich.

00:06:39: also es wie... Beteiligen wir uns, wir können uns offen oder still beteiligen.

00:06:46: Also das ist, sagen wir haben ein Produkt aber zwei verschiedene Ausgestaltung.

00:06:50: und um vielleicht da mal eine Abgrenzung zum Darlehen vielleicht als erstes mal zu finden und dann mal reinzugehen.

00:06:57: Wo unterscheidet sich das eigentlich?

00:07:00: Wenn ich als Unternehmer einen Darlehn aufnehme habe, habe ich klasse Kapital bei mir in der Bilanz.

00:07:06: Ich zahre regelmäßig meine Zinsen und meinen Chillung habe eine befristete Laufzeit, die sicherlich vom Investitionsgut oder letztens auch Betriebsmittel, die ich finanziere abhängig sind.

00:07:19: Und in der Regel muss sich dafür über Sicherheiten stellen also finanzierende Maschine dann wird die Maschine in der Regelsicherung übereignet und das ist so ganz einfach gesprochen.

00:07:32: ein Darlehen ja?

00:07:34: Und wenn wir in den Bereich des Eigenkapitals schauen es ist ebenso dass Wir, je nachdem wie wir beteiligt sind eben, ich sag mal am Gewinn mitbeteiligt sind.

00:07:47: Wenn es Verlust gibt dann kriegen wir ihm nichts sage ich jetzt mal so.

00:07:50: Wir aber nachrangig oder eine Nachregangigkeit aussprechen und dadurch eben unsere Kapitaleinlage dem einen Kapital zuzurechnen ist.

00:08:01: Wir sind langfristig im Unternehmen investiert also in der Regel ganz pauschal kann man sagen zehn Jahre ist eigentlich ne gute Laufzeit wie wir dabei sind Und dadurch, dass wir eben nachhängig dabei sind, sind wir eben Risikokapital.

00:08:17: Also zu hundert Prozent sind wir im Risiko.

00:08:20: Klappt das Vorhaben?

00:08:21: Ist das Unternehmen-Württemberg-Rentabel ja oder nein?

00:08:27: Weil wir in der Regel auch keine Sicherheiten vereinbaren ist auch ein großer Unterschied zur Bank.

00:08:32: tatsächlich... Ja ich sage mal, ich ruhe da zusammen mit dem Unternehmer.

00:08:37: In der Regel sagt er wo es lang geht, aber wenn wir untergehen dann gehen wir eben auch zusammen unter.

00:08:41: In einer Bank fange ich dann an Sicherheiten zu verwerten und wir haben von Anfang an geprüft.

00:08:46: Finden wir den Unternehmer gut?

00:08:47: Finden das Vorhaben gut?

00:08:52: Also, und kannst du an das einmal sagen?

00:08:55: Genau.

00:08:55: Das ist ja ein bisschen jetzt die Abgrenzung zum Darlehen gewesen.

00:08:59: also konnte man eben bewusst sagen es ist ein Investment was ihr sozusagen tätigt.

00:09:03: Ist das der richtige Begriff?

00:09:05: Ja, Uninvestment.

00:09:06: Ein Investmentbeteiligung.

00:09:08: Okay woher kommt der Name Metsanin?

00:09:11: Das ist eine gute Frage.

00:09:13: Also Metsanim steht für die eine Form der Beteiligung und zwar für die stille Beteilligung.

00:09:21: Still bedeutet in dem Fall, dass wir zwar eine Einlage tätigen aber keinen Mitspracherecht haben.

00:09:30: Das heißt wenn wir wieder im Beispiel von dem Boot sind ich ruhe da fleißig mit Aber der Unternehmer muss ihnen keine Anteile abgeben.

00:09:39: Bedeutet er sagt wohin wir routern?

00:09:42: Im Gegensatz dazu bei der offenen Beteiligung zeicheln wir wirklich Anteilen also wir werden Mitgesellschafter haben dann natürlich auch entsprechende Rechte und Pflichten, also in dem Angesellschaft der Versammlung mit Teil.

00:09:53: Und können auch die Ausrichtung des Unternehmens ja mitteiligen.

00:09:58: Und dadurch dass wir da Anteile zeichnen ist es eben auch so.

00:10:01: das ist echtes HGB Eigenkapital.

00:10:04: Und im Messernien Kapital, das ist eben diese Zwischenform von der du vorhin sprachst zwischen Eigenkapitall und Fremdkapital Da durch diese Nachrangigkeit die werde aussprechen

00:10:21: Also, ich halte fest sozusagen so ein Metanin ist eigentlich eine Total Attrakt.

00:10:27: Wenn ich jetzt sage, als Unternehmer möchte einen Unternehmen dazu kaufen und ich möchte überhaupt eins kaufen, ich will Betriebsmittel finanzieren oder den Finanzierungsbedarf dann habe ich also warum?

00:10:43: Dann ist es eine total attraktive Variante mit euch ins Gespräch zu gehen.

00:10:48: Warum wissen dann so wenig Leute davon?

00:10:52: Ich glaube es liegt daran, dass der Unternehmer natürlich auch erstmal guckt was kostet mich das ganze.

00:11:00: Also wenn wir über den Preis sprechen und da sprechen wir meist als erstes darüber darf man in dem Fall eben Äpfel und Birnen nicht vergleichen.

00:11:07: Wenn ich bei der Bank ein Investitionsdarlehen anfrage und ist nochmal vielleicht fünf Prozent Teil Dann zahlt man bei uns das Doppelte.

00:11:17: mich, sag ich mal die Klarheit hat wo die Vorteile in dieser Mesernienfinanzierung liegen.

00:11:22: Dass wir eben Eigenkapital sind, dass wir nachrangig sind, das wir langfristig wie sagen immer ruhiges Kapital sozusagen sind dann ist es natürlich schwierig dieses Verständnis dafür zu entwickeln.

00:11:38: und das heißt wir passen nicht immer das muss man ganz klar so sagen und oftmals sind ja auch ein Teil des Ganzen Das finde ich ist auch immer so die smarteste Variante, uns kennenzulernen.

00:11:50: Also wenn man zum Beispiel eine Investition plant und die Bank dann mit gewissen Vorstellungen was Eigenkapitalquoten angeht um die Ecke kommt und Erfahrungsgemäß sag ich mal so ziehen bis zu zwanzig Prozent ist ja schon etwas das die Banken auch gerne fordern Und der Unternehmer dann sagt ah Ich krieg nicht ganz viel zusammen Dann zu überlegen wir tun uns zusammen also ein Teil der Unternehmung Ein Teil wir und dann eben den Rest über die Bahn zu finanzieren.

00:12:20: Dann kann das sehr smart sein.

00:12:22: Ja, okay.

00:12:23: Und das war tatsächlich damals bei einer Finanzierung, die ich gemacht habe tatsächlich eben auch das Zünglern an der Waage.

00:12:31: also musste sozusagen eben auch ein Teil aus dem Eigenkapital finanziert und wir haben damals tatsächlich mit einer Beteiligungsgesellschaft heraus Ja, ich glaube in die Ecke haben wir eben die Finanzierung gestemmt bekommen.

00:12:51: Weil die Beteiligungsgesellschaft mit reingegangen ist und dieser Knackpunkt das Verständnis dass das weil es sozusagen eine andere Finanzierungsform eben nicht als Fremdkapital sondern es zählt sozusagen mit ein als eingebrachtes Eigenkapital und damit sagt dann die eigentliche kreditgebende Bank alles klar genügend Eigenkapitals steht zur Verfügung Auch wenn das nicht nur aus meiner eigenen Tasche kommt, sondern eben auch aus eurer Tasche.

00:13:20: Aber wenn genügend ein Kapital zu verfügen steht dann können wir quasi das ganze Vorhaben finanzieren.

00:13:25: Genau, das Wirtschaftliche Eigenkapital ist dann entsprechend gestärkt ja.

00:13:30: Das heißt so richtig wirkungsvoll.

00:13:31: wie du sagst wird es im Zusammenspiel wenn man sagt sozusagen fremdkapital euch als mitsanin darlehnen und wie ich als unternehmen, hast

00:13:40: du wieder das wort da

00:13:43: lehnen gesagt?

00:13:44: Das müssen wir rausstreichen.

00:13:45: Ja ja total mit sanin investment beteiligung.

00:13:52: aber sozusagen in dem zusammenspiel ist quasi dass eine sehr attraktive finanzierung struktur die halt dann für alle partien eben sehr sehr attaktiv ist.

00:14:02: Genau, also man kann natürlich können wir auch solo finanzieren.

00:14:07: Also auch das ist möglich.

00:14:09: ich glaube da kann man immer ganz gut gucken in welchen Bereichen sind wir eigentlich unterwegs?

00:14:13: Also vielleicht um das noch mal so vorweg zu nehmen Wir sind tatsächlich ein sehr sehr kleines Team also wir sind twenty-fünf Personen und wenn man auf den Vertriebsbereich guckt dann teilen wir uns eben in den klassischen KMU Bereich auf und in dem Bereich Startup und Seedfinanzen.

00:14:31: Ich bin im klassischen KMU-Bereich.

00:14:32: Das ist das, was ich die Jahre davor eben auf der anderen Seite oder bankseitig begleitet habe und insbesondere in den Startup- und Siegbereich haben wir natürlich nochmal ganz andere Risiken und ganz andere Prüfungen von Vorhaben.

00:14:47: Und da sind Banken oftmals sehr zurückhaltend weil man hat vielleicht ja noch gar kein Produkt.

00:14:53: Man hat erstmal nur eine Idee oder ein Prototyp.

00:14:56: Da sind wir halt so mal ein bisschen risikobreiter mit dem Blick nach vorne.

00:15:01: sodass wir da eben, ja ich sag mal auch eher finanzieren.

00:15:07: Oftmals dann auch mit Partnern aber vielleicht ist es dann noch nicht die klassische Hausbank oder die nur im geringen Rahmen sondern dann vielleicht mit anderen Netzwerkpartnern, dass man sagen muss Angels hinein nimmt also das die Struktur übergeben noch ein bisschen anders.

00:15:24: und bei mir ist es tatsächlich oftmals so, dass wir eine Konstellation mit einer Hausbank haben Weil welche Vorteile hat es für den Kunden?

00:15:35: Natürlich sieht die Bilanz Position erst mal besser aus, aber das kann der Unternehmer immer nicht so greifen.

00:15:39: Also ja ich hoffe er ist Kaufmensch soweit dass er sagen kann ein Kapital ist wichtig mein Risikopuffer Aber dass das auch eine Rating Verbesserung mit sich zieht bei der Hausbank bei der Kreditreform und dadurch eben auch ist auch mal die Kreditvergabe bei der Bank einfacher wird, schneller wird hoffentlich und auch zu besseren Konditionen.

00:16:07: Und da ist dann so ein bisschen wieder dieser Betrachtungspunkt ja für uns zahlt man mehr.

00:16:13: aber eben aufgrund des angemessenen Risikos sage ich jetzt mal so was man aber vielleicht hinten rum durch bessere Konditions bei der Hausbank auch wieder aufholen kann

00:16:23: wie würdest du jemandem betrachten, also ist geistert glaube ich so ein bisschen... Ein Gedanke durch die Unternehmensnachfolge wählt.

00:16:38: Dass man ohne Eigenkapital, das ist müssen sozusagen die Aussage, ohne Eigen Kapital könnte ich einen Unternehmskauf finanzieren.

00:16:47: Schwierig!

00:16:48: Aber auch ein bisschen dezidiert dazu betrachten.

00:16:52: Ich finde es kommt auf mehrere Punkte an.

00:16:55: Also ich möchte schon sehen, dass derjenige bereit ist ins Risiko zu gehen.

00:17:01: Ob das in dem Fall dann wirklich, ich sag mal Eigenkapital ist was in Euros eingebracht wird?

00:17:06: Ob das vielleicht dann, ich sage mal Bankseite wiedergesprochen Sicherheiten sind die er dort stellt.

00:17:15: Das sind eben so Dinge.

00:17:17: die muss man sich dann von Fall zu Fall tatsächlich nochmal genauer anschauen.

00:17:22: Was ich nicht vertreten kann.

00:17:23: Für mich persönlich nicht und auch nicht für die MBG wäre, wir sollen hundertprozentes Risikost

00:17:29: tragen.".

00:17:30: Und der Unternehmer lehnt sich zurück und sagt, oh ne weiß ich nicht.

00:17:34: also ich möchte schon einen starken Unternehmer, der an das Vorhaben und an sich auch glaubt und dass auch in Eurozeit.

00:17:43: in welcher Form ist dann... sicherlich zu diskutieren und Einzelfall abhängig.

00:17:48: Aber um das sozusagen mal aufzudrösen, jetzt könnte man sagen wir haben eine Kaufsimme von einer Million.

00:17:56: Siebzig Prozent vielleicht kriegen wir über Fremdkapital gestärmt, zwanzig Prozent kriegen wir für einen Verkäufer darlehnen was ja quasi auch Eigenkapital als Eigenkapitel Geld gilt.

00:18:09: und zehn Prozent kommt von euch.

00:18:12: Und ich als derjenige, der das ganze Vorhaben macht gebe euch oder den Banken sozusagen natürlich volle Bürgschaften.

00:18:18: Ich bin voll in der Haftung.

00:18:20: Ich würde sagen, ich halte meinen mein Kopf in die Schlinge dass das vorhabend gelingt.

00:18:25: wäre das eine Konstellation wo ihr sagen würdet okay können wir machen?

00:18:30: Also natürlich im Detail muss man sich sankutten aber so

00:18:33: detail muss man muss man nicht das angucken.

00:18:35: also für mich wäre die Frage auf da noch mal zurück zu gucken hast du in dem Fall eventuell das Geld aber willst du es nicht einbringen?

00:18:43: Und wenn ja, was sind die Gründe dafür so.

00:18:46: Persönliche Bürgschaften auch um das nochmal klarzustellen in der Regel gehen wir halt komplett ohne Sicherheit und das heißt auch ohne persönliche Wirtschaft.

00:18:53: Auch da gibt's Ausnahmefälle aber ohne heißt erst mal ohne.

00:18:58: dass ist für uns immer natürlich ein Zeichen.

00:19:00: wenn sein ist der Hausbank dann eine eine Bürgshaft abgegeben wird.

00:19:05: Wenn wir einen Verkäufer darlehnen mit dem Boot haben

00:19:08: ...

00:19:09: dann ist es uns aber wichtig, dass wir schon gleich bestätzt sind mit dem Verkäufer-Darlin.

00:19:12: Also das ist immer noch mal so.

00:19:13: ein Punkt der ist ein bisschen kribblig... Wenn Verkäuferdarlin angesetzt ist ich sag mal für eine Lovezeit von drei Jahren und wir sind dann aber zehn Jahre drin,... ...dann ist das für uns auch wieder einen Ungleichsgewicht.

00:19:24: also um's vorwegzunehmen die Konstellation könnte so finanziert werden wie du das eben vorgestellt hast.

00:19:31: Aber Details müssen betrachtet werden.

00:19:34: Das kann man besprechen.

00:19:35: also da bedarf es eben der einzelnen Betrachtung.

00:19:39: Ja, okay also weil daher kommt glaube ich so ein bisschen diese Schlagzeile das man sagen könnte tendenziell wenn man in Form jetzt wie ich gerade skizziert habe tatsich Herr Geldeinsatz wäre bei mir gleich null klar Risiko würde ich tragen und hätte aber quasi meine Bausteine die Finanzierung von dem Unternehmen zusammen gebaut haben mit den verschiedenen Konstellationen eben und genau wie du sagst es ist natürlich sozusagen im Detail ein bisschen schwieriger.

00:20:11: Man muss da ein bisschen, äh, ein bisschen genauer hingucken aber tendenziell wäre es denkbar unmöglich.

00:20:17: Genau also wir können vielleicht mal um das man praktische Pfeil zu machen.

00:20:20: in den letzten Jahren haben wir ja einen Autohaus finanziert.

00:20:23: Da hatten wir eigentlich zwei Besonderheiten A super jungen Grunda Mitte zwanzig Aber von der Person total überzeugend Also fachlich auf jeden Fall sehr gut qualifiziert als Verkäufer, ja er wirkte einfach.

00:20:39: Er

00:20:39: hat es auch ruhig verkauft also.

00:20:41: Genau, er hat's auch uns gut verkauft.

00:20:43: genau.

00:20:43: aber da stellt sich natürlich die Frage und dies finde ich auch berechtigt.

00:20:47: Naja er ist vormundzwanzig, der hat eine Ausgründung genossen davor ist er zur Schule gegangen.

00:20:53: wo sollen denn da nennenswerte Mittel eigentlich herkommen?

00:20:55: Also diese Frage muss ja in dem Fall auch gestellt werden dürfen, finde ich.

00:21:01: Und dort haben wir uns dann so behäufen.

00:21:04: Es war eine komplette Unternehmerfamilie, das hat sicherlich auch ein bisschen auf ihn abgestrahlt.

00:21:08: Dass die Familie gesagt hat okay wir geben einen Teil mit dazu.

00:21:14: Wir hatten tatsächlich auch ein nennenswertes Investitionsvolumen weil da die Gewerbeimmobilien dazugehörte.

00:21:20: dann waren noch das Privataus oder da war noch ein Privatas auf dem Grundstück.

00:21:25: also wir sprachen nachher über knapp drei Millionen im West

00:21:31: Als Gesamtvolumen.

00:21:33: Genau, ist Gesamtvolumen.

00:21:34: Und wenn man dann eben überlegt so zehn bis zwanzig Prozent kommt ja schon ein bisschen was zusammen und da war es tatsächlich so.

00:21:41: also einen Teil kam aus der Familie.

00:21:43: Ein Teil haben wir über den Verkäufer darin regeln können und dann hat die Hausbank den großen Teil gestemmt und das war in einer Kombination mit öffentlichen Mitteln, mit der KfW.

00:21:55: Da gibt's sehr haftungsfreiegestellte Mittel bis von hunderttausend Euro.

00:21:59: Das ist auch wirklich nennenswert Und mit der Bürgerschaftswank wurde noch zusammengearbeitet.

00:22:04: Das war dann ein super Finanzierungsmix, wo wir unterm Strich sagen konnten Wir fühlen uns gut aufgeteilt angemessene Risikoverteilung auf die unterschiedlichen Personen.

00:22:16: Wir glauben anders vorhaben und der Unternehmer hat uns überzeugt und das haben wir dann erfolgreich umgesetzt.

00:22:23: Was werden aus deiner Sicht die häufigsten Fehler im Finanzierungsgespräch?

00:22:29: Also da gibt es ja einige Gespräche davor, die so ein bisschen zum Kennenlernen, das Vorhaben vorstellen und so weiter.

00:22:36: Das wird zu sagen sind zwei oder drei häufigsten Fehlern, die einen angehenden Unternehmer- oder Nachfolger vielleicht umschiffen sollte.

00:22:46: Eine Vorbereitung!

00:22:49: Ich habe überhaupt nichts dagegen, wenn jemand sagt ich hab hier eine Idee und kann das passen.

00:22:53: Bitte immer zum Hörergreifen kurze E-Mail schicken.

00:22:56: also den Austausch ist da unheimlich wichtig?

00:22:59: Ich finde aber irgendwann ist halt so der Punkt gekommen Wenn man so das Konzept vorliegt Das muss dann auch passen.

00:23:05: Also da denn irgendwie so vier fünf sechs mal nachzuarbeiten?

00:23:10: Das ist dann irgendwie nicht so smart finde ich an der Stelle.

00:23:12: also dass dann einfach mein Tipp sich im Vorwege vielleicht dann auch im Netzwerk auszutauschen mal jemandem was zu geben, zu lesen.

00:23:21: Kannst du das nachvollziehen?

00:23:22: Ist es gut?

00:23:24: Das finde ich ist ein Thema.

00:23:25: Dann ... Aktualität der Unterlagen.

00:23:29: also insbesondere wenn wir im Nachfolgebereich unterwegs sind schauen wir natürlich auch auf das abzugebende Unternehmen.

00:23:35: wie waren da die wirtschaftlichen Verhältnisse in der Vergangenheit?

00:23:38: Da kann dann vielleicht der Interessent gar nichts für sondern das liegt ja eher am Pferkkäufer.

00:23:45: Aber da stelle ich mir dann auch die Frage, will ich denn irgendwie eine Black Box kaufen?

00:23:49: Also das stehe ich dann auch ein bisschen in Frage.

00:23:55: Ja also das ist eigentlich für mich so.

00:23:57: das Hauptthema, Kommunikation und Vorbereitung an der Stelle ja.

00:24:01: Wie weit habt ihr oder nehmt ihr Einfluss auf einen Kaufpreis, also auf einer Kaufpresssumme, die genannt wird wenn ihr die rechnet, ihr die nochmal nachkalkuliert, die nach ist realistisch.

00:24:14: Was, wie würdet ihr vorgehen wenn eine Kaufpreisnummer einfach irgendwie entweder zu hoch oder zu niedrig angesetzt ist nach eurem Vorgehen?

00:24:25: Also wir würden tatsächlich natürlich eine analyserwirtschaftliche Unterlage

00:24:28: fahren

00:24:29: und in der Regel gucken uns dann das Abit und multiple an.

00:24:33: An der Stelle also so wie es auch gängig ist immer unter Berücksicht durch das Gesamtkonzeptes.

00:24:38: manchmal gibt's ja doch Besonderheiten wo man sagt dass muss mal vielleicht nochmal ein bisschen genauer angucken.

00:24:44: Für uns, der Meinung sind auch Kaufpreis erscheinen uns eigentlich ein bisschen hoch.

00:24:47: Dann kommunizieren wir das auch und haben damit ja gegeben als Hocko-Gleben in der Gesamtfinanzierung.

00:24:53: Weil es muss im Endeffekt nachher auch verdient werden.

00:24:57: was man noch machen kann ist dann vielleicht nochmal einen externen Dritten mit einzubinden je nachdem sag mal wie der Kaufkreis vorher ermittelt wurde ob das jetzt eher so ein Gespräch war zwischen Verkäufer-Käufer oder ob es tatsächlich jetzt ein Dritter schon plausibilisiert hat, wird auch zu prüfer Steuerberater.

00:25:15: Also den Weg kann man dann gerne noch mal gehen und sagen Mensch wir lassen nochmal jemanden dritten drüber gucken um einfach zu sagen ja passt das?

00:25:23: Und wenn da Argumente sind warum das jetzt doch passt dann sind wir sicherlich auch bereit da nochmal ins Gespräch zu gehen.

00:25:31: aber schlussendlich muss es eben finanzieren sein und dass ist eben auch so einen Punkt.

00:25:36: Da fällt's dann auch manchmal auseinander

00:25:39: Wenn ein sehr attraktiver Kaufpreis da ist, also der sozusagen zugunsten des Käufers.

00:25:45: Wie kommuniziert ihr das?

00:25:47: Wir kommunizieren es ganz offen raus.

00:25:48: Also wir geben schon eine Einschätzung.

00:25:50: Erhalten wir den Kaufkreis für realistisch ja oder nein?

00:25:53: und wenn uns das eben auch günstig erscheint oder vorteilhaft zum Einstieg dann sagen wir das an dieser Stelle auch.

00:26:00: In Teilen wird ja auch nochmal zusätzlich irgendwie mit einer Earn-Out-Variante gearbeitet, also so etwas gibt es ja.

00:26:06: Das ist ja auch immer sehr unterschiedlich.

00:26:10: Was würdest du sagen?

00:26:12: Ist in den Vorbereitungen... Du hast jetzt noch mal gesagt, da kommt jemand der ist vielleicht sozusagen im besten Fall vorbereitet aber teilweise sind sie das eben nicht.

00:26:25: Was würde für dich mehr zählen?

00:26:27: Ist er die Persönlichkeit oder sind es wirklich die harten Fakten und die Zahlen.

00:26:32: Oh, das ist eine schwierige Frage!

00:26:34: Also ich glaube wenn... Ich mache mal gerne einfach, wenn die Person durch die Tür kommt und ich so das erste kennenlernen habe, ist das Erste was sich natürlich mitbekomme die Personen.

00:26:46: Ja, ist es ein Schlaf-Tablette in Anführungsstrichen und wenn ich Nachragensstelle versteht derjenige Was ist der Frage?

00:26:55: Hab ich das Gefühl, er kennt sich mit der Branche aus.

00:26:58: Das ist so der erste Eindruck, sag' ich jetzt mal, der spursendlich auch zählt.

00:27:05: Kann man natürlich auch aufgeregt sein, wenn man denkt, oh Gott, es will ihn!

00:27:08: Ich geh zur MBG und net... Also das ist ja vielleicht auch ein bisschen kribbelige Situation, weil man das am Vorwege nicht gemacht hat.

00:27:15: als Schluss endlich, glaube ich müssen beide Dinge einfach zusammenkommen.

00:27:22: Wenn man jetzt mal einen Termin hat, wo man im Nachgang sagt auch Mensch der war jetzt nicht so gut.

00:27:26: Aber wir sind auf einer fachlich guten Austausch dann geht es da auch weiter.

00:27:31: also um Gottes Willen das würde ich jetzt nicht an einem Termin festmachen.

00:27:36: für mich ist tatsächlich der Bereich Vorbereitung eher zu wissen.

00:27:40: Das kann ich und da will ich hin.

00:27:45: Jetzt geht es ja sozusagen und ich gehe davon aus, dass merkt ihr auch das Thema Unternehmensnachfolge kommt immer mehr.

00:27:51: Und ist ein bisschen omnipräsent so jedenfalls nehme ich das war.

00:27:58: jetzt ist aber ja ein Thema was er ja schon Jahre und Jahrzehnte sozusagen eigentlich macht wenn ich das richtig verstehe.

00:28:06: Ähm, was glaubst du?

00:28:07: Also ist da von eurer Seite ein Trend absehbar, dass ihr seit drei vier Jahren sozusagen zunehmende Anfragen habt.

00:28:14: und wo wird es in den nächsten zehn Jahren hingern.

00:28:16: Was glaubst Du?

00:28:19: Also wenn ich tatsächlich auf unsere Zahlen gucke und ich sag mal wir können alles, ne?

00:28:22: Wir können von der Existenzgründung klassisch bis eben zur Nachfolge alles begleitet finanziell dann ist tatsächlich nachfolge bei uns ja und da repräsentiert.

00:28:33: Also wir würden uns wünschen, das wäre auch so ein Appell an alle, dass wir da deutlich häufiger angefragt werden.

00:28:42: Woran es liegt, dass die da gar nicht so oft mit eingebunden sind, ja mag vielleicht noch ein bisschen an diesem Bekanntheit-Thema liegen.

00:28:51: also wir würden dann wirklich deutlich mehr wünscht.

00:28:54: Wenn wir für uns gucken, es gibt auch einen Reporting eben für unser Haus oder für alle Beteiligungsgesellschaften.

00:29:03: Dann ist tatsächlich eher ein Trend zu erkennen dass an sich die Anzahl bei uns eher konstant vielleicht sogar ein bisschen rückläufiger ist und eher kleinteiliger wird.

00:29:15: also nicht die großen sondern viele klein.

00:29:19: Und zusätzlich hatte ich jetzt in Vorbereitung heute auf den Termin, hatte ich mir noch mal den KfW-Nachfolgemonitor angeschaut.

00:29:27: Der ist ja im Januar wieder veröffentlicht worden und das finde ich eigentlich eher erschrickend was da drin steht.

00:29:33: Tatsächlich wissen wir alle, dass passiert in den nächsten Jahren einiges.

00:29:37: also ich glaube die nächste fünf Jahre so fünfhunderttausend Nachfolgen, die potenziell anstehen stehen ja immer so im Raum spricht ja davon, dass jedes vierte Unternehmen sich eigentlich jetzt schon überlegt hat abzuschließen und sich eben gar nicht auf die Suche zu machen oder jemanden zu finden der das Unternehmen übernehmen kann.

00:30:00: Und es würden wir sehr schadenfinden und deswegen würde ich mich sehr freuen wenn da ein bisschen mehr Traffic auf uns zukommt.

00:30:09: Da wollen wir sozusagen mit dem heutigen Gespräch ein bisschen dazu beitragen.

00:30:12: vielleicht gelingt uns das.

00:30:15: Hast du denn, also gibt es Unternehmensgrößen ab denen ihr sagt da könnt ihr dich nicht mehr finanzieren?

00:30:20: Also ist das gibt's auch nach oben hin irgendwie oder sozusagen.

00:30:26: Das eine ist sozusagen Unternehmen oder Finanzierungsgröße und das zweite ist ich stelle mir vor Ich kaufe vier Fahrschulen im Jahr und jedes Mal würde ich einen Teil immer mit euch finanziert wollen.

00:30:39: Ist sowas denkbar?

00:30:41: Ja wir können ja vielleicht beim Voluminamen anfangen.

00:30:44: Also grundsätzlich können wir ab zehntausend Euro Beteiligungsstaaten.

00:30:47: Ist ja unüblich, also im kleinteiligen Bereich, das kann ich gleich auch noch mal kurz ausführen... Es gibt ein Mikromesanin-Fonds der ist ausgelegt für Beteilligung bis hunderttausend Euro und in Sonderprogrammen wäre zum Beispiel Frauen die gründen Dann Gründung auf der Arbeitslosigkeit heraus, Gemeinnützigkeit.

00:31:13: Das steht da mittlerweile auch auf der Agenda und Nachhaltigkeit.

00:31:18: Da könnte man sogar bis zu hundertfünfzigtausend Euro vom Betrag gehen.

00:31:22: Das ist wirklich so quick and dirty Geschäft wo vielleicht Hausbanken auch so sagen mit dem Kostenapparat den wir eben haben weil die nicht so flank und effizient sind wie wir dass sie da vielleicht kein Interesse daran haben.

00:31:34: das können wir im kleinteiligen Bereich abdecken.

00:31:38: Und dann haben wir in verschiedenen Fonds auch eine Fond, der sich auf etablierte seit Jahren wirtschaftlich rentable Unternehmen spezialisiert hat.

00:31:48: Da können wir bis zu dreieinhalb Minuten finanzieren

00:31:53: bei

00:31:53: einer Größenordnung ich sag mal so bis zweieinhalb ungefähr.

00:31:57: also das ist eigentlich so dass sagen wir im Moment von der Obergrenze von den einzelnen Unternehmens sind.

00:32:05: Und die zweite Frage war ja, können wir auf mehrere Beteiligungen setzen?

00:32:08: Auf jeden Fall.

00:32:09: Also das kann man sehr gerne machen.

00:32:12: Manchmal haben wir Unternehmen, die uns eben als strategischen Partner sehen da läuft eine Beteilligung nach zehn Jahren aus, die dann bewusst sagen Mensch komm ich würde gern noch mal neues vorhaben Ich nehme euch gerne nochmal mit an Bord.

00:32:24: Okay Ja also weil das sehe ich jetzt sozusagen im Handwerk.

00:32:30: zum einen gibt es natürlich auch so ein bisschen aus dem Professionellenbereich, Venture Capital erste Modelle die ja auch wirklich ganze Branchen aufkaufen und einfach sagen okay ich kauf mir jetzt irgendwie alle Steuerberatungskanzlei in Norddeutschland auf.

00:32:49: Das zum einen und zum anderen.

00:32:52: diese Modelle sind dann meistens eben mit Venture capital natürlich gut ausgestattet.

00:32:56: gleichzeitig kann das natürlich auch der andere Weg sein dass ein Steuerberater sagt Ja, okay.

00:33:01: Ich wechsle jetzt mal meine Strategie und kaufe vielleicht nicht jedes Jahr so viele aber ich kaufe regelmäßig jetzt meine Alters.

00:33:10: Ich kauf meine sozusagen Wettbewerber auf diese langsamen Rente geben.

00:33:13: Und jedes Mal zu jedem Konstrukt hole ich quasi euch als MBG mit an Bord um das einzelne Vorhaben zu finanzieren.

00:33:21: Genau!

00:33:22: Das kann man sehr gerne machen und da wir also nachdem über welche großen Orten man spricht dann Wahrscheinlich im Finanzierungsmix wieder ein Teil sind.

00:33:30: Genau!

00:33:31: Ist es ja auch so, dass man von den Größenordnungen die ich gerade mal genannt habe... ...auf durchaus die eine oder andere Beteiligung stellen?

00:33:39: Ja.

00:33:40: Hast du den Eindruck das es noch weitere Förderprogramme dazu und drumherum gibt, die eigentlich zu wenig genutzt werden?

00:33:50: Also ich glaube eher, dass die Herausforderung das Thema ist, dass es relativ viel gibt und man so bisschen den Dschungel erst mal durchdringen muss.

00:34:00: Und auch da wäre so ein Appell, wir als einen Teil der Förderlandschaft haben natürlich ein super gutes Netzwerk.

00:34:09: So dass eben neben der Hausbank die ja nun oft drehen, angepunkt einfach für die öffentliche Mittel, den ich mir jetzt mal kfw als Beispiel ist.

00:34:18: Eben es sich vielleicht auch mal lohnt zu sagen, Mensch ich ruf mal bei der Investitionsbank des Landes Schleswig-Holstein an Und einfach bei den Förderlotsen mal nachzufragen, Mensch gibt es vielleicht nicht nur klassische Kapital sondern ja vielleicht auch mal einen Zuschuss.

00:34:32: Nicht rückzahlbar wäre ich ganz smart und da kann man sicherlich die Förderlandschaft für sich selber ein bisschen mehr durchdringen.

00:34:40: Dafür suchen wir aber auch zusammen mit der Hausbank in die Strukturierung zu gehen oder meinen Tipp zu geben.

00:34:45: Du sprachst vorhin vom Handwerk Meistergründungsprämie.

00:34:48: habt ihr die schon beantragt?

00:34:50: Auch wenn das jetzt vielleicht Immensesum sind, aber dass man da durchaus auch was mitnehmen kann.

00:34:56: Was ist die eine Aussage, die du in fast jedem Gespräch mit Nachfolgern oder Gründern korrigieren musst?

00:35:04: Dass wir kein Darlehen sind, sondern eine Beteiligung!

00:35:07: Du wusstest das vorher,

00:35:09: ne?!

00:35:09: Ja ja ich dachte schon genau... Okay, genau.

00:35:12: also im Prinzip nochmal so das Denken.

00:35:15: wir leiden uns sozusagen.

00:35:16: Wir als Gründer leihen uns bei euch quasi kein Geld sondern ihr seid eine aktive Beteiligung.

00:35:21: Wo liegen die Zinssätze ungefähr?

00:35:23: Und was wenn ihr eine Beteilligung bekommt?

00:35:25: welcher Größenordnung?

00:35:26: wie funktioniert die Beteihigung dann?

00:35:28: die Gewinnausschüttung oder...

00:35:31: Ja auch da hat man wieder zu unterscheiden.

00:35:33: sind wir in einer Misernien, also haben wir eine stille Beteillingung?

00:35:37: oder ist es eine offene Beteilenung?

00:35:38: Bei der offenen Beteilingung nehme ich mal vorweg Es ist ja tatsächlich so, dass die Anteilseigner werden.

00:35:44: Und da gibt es eben keine Festzinsen und keine gewinnabhängige Verkündung.

00:35:49: im Endeffekt spekulieren wir darauf zu sagen, es gibt irgendwann einen Exit und wir verkaufen Gewinnbringend.

00:35:57: für mich ist das immer ein bisschen das beispielende Höhle der Löwungen.

00:35:59: also können jetzt viele aus dem Fernsehen und das ist mal so für mich das Thema offene Beteiligung ganz flackativ dargestellt.

00:36:08: Und bei der Gewinnabhängigen Beteiligung gibt es eben einen Festzins und eine gewinnerpengelige Vergütung.

00:36:17: Der Festzind wird halt regulär gezahlt, die gewinner pängelige Vergütung wird festgelegt wenn uns der Jahresabschluss vorliegt.

00:36:25: und auch da ganz einfach ausgedrückt, wenn Gewinnen gemacht wurde dann kriegen wir ein Schnaps ab.

00:36:32: Wenn man das zusammenaddiert also Festzinst- und Gewinnerpängelig vergrütet Zwischen zwischen acht und elf Prozent, also das ist so ungefähr die Range in der wir uns an der Stelle dann bewegen.

00:36:43: Und immer aber im Bezug auf das vielleicht noch als Ergänzung, immer im Bezug auf unser Investment.

00:36:48: Also nicht wenn jetzt ein Gewinn gemacht wird von der Million, dann nicht auf die Millionen sondern wenn wir damit bei einer Tausend Beteiligsten eben auch die drinnen ertraut.

00:36:55: Ja

00:36:57: gut.

00:36:57: Das ist immer gut zu sagen, dass du mal klarzustellen.

00:36:59: Genau!

00:37:01: Wir haben immer eine kleine Rubrik, die nennt sich Schnellfrage Runde Und ich würde dir immer sozusagen mal zwei Begriffe sagen, du darfst dich für den einen oder für den anderen entscheiden.

00:37:14: Wer kann es ja mit einem Satz erklären warum Du Dich Für Den Ein- oder Anderen entschieden hast?

00:37:19: Bankkredit oder Verkäuferdarlehen?

00:37:22: BankKredit?

00:37:24: Warum Bankkredit?

00:37:27: Ich finde es manchmal auch ganz schön dass man irgendwann mal ein Cut machen Kann und Sagen Kann Das ist jetzt meins und das ist mein Weg die nicht gehe beim Verkäufer Darlehen.

00:37:38: Ja, irgendwie ist man immer noch so ein bisschen gebunden.

00:37:45: Bewaren oder verändern?

00:37:47: Ich

00:37:47: glaube ich würde verändern sagen es gibt viele gute Dinge die sind zu bewahren.

00:37:53: aber wenn wir jetzt im Nachfolgeprozess sind finde ich muss man ja eben auch mit der Zeit gehen und dann müssen gewisse Dinge einfach auch mal angepackt werden.

00:38:01: Und verändern muss ja per se nicht schlechtes bedeuten das kann ja auch noch besser sein.

00:38:08: Okay, dann hätte ich noch zwei Stück.

00:38:11: Die eine Rubrik heißt Deal oder No-Deal und zwar externer Nachfolger.

00:38:17: Achtunddreißig Jahre alt, solider Lebenslauf hat aber nur achtzigtausend Euro Eigenkapital für ein Unternehmen mit fünfhundert K-Abit.

00:38:27: Würdet ihr das machen?

00:38:28: Frau Scheiß sage ich ja!

00:38:29: Und dann müsste man gucken wie.

00:38:33: Dann habe ich ne fiese Frage zum Schluss.

00:38:35: Schleswig-Holstein unter Hamburg

00:38:38: Schleswig-Holstein.

00:38:39: Mein Bundesland, hier aufgewachsen!

00:38:42: Nein ich finde es gibt auch viele Gründe warum es hier total lebenswert ist und warum man hier auch investieren sollte.

00:38:48: also ich glaube Hamburg hat ja schon ja auch Herausforderung.

00:38:53: durch die Abstimmung zum Beispiel mit dem Thema Klimaneutralität Glaube ich auch, dass es eine Riesenchance für Schleswig-Holstein sein kann.

00:39:01: Weil Unternehmen sich vielleicht auch überlegen, schaffe ich das überhaupt mit der Betriebsimmobilie die ich da jetzt aktuell habe oder meine Investitionen?

00:39:08: Dass sie auch ins Umland gehen.

00:39:10: Schlesweg-Horstein hier ist mein Herz.

00:39:12: Sehr gut!

00:39:13: Als Hamburger muss ich diese Frage stellen aber das ist völlig genau.

00:39:18: Ich komme gerne zu euch

00:39:19: Hand in Hand.

00:39:20: Aber ich fahre auch gern wieder nach Hause.

00:39:23: Karina, vielen Dank für so ein bisschen den Einblick hinter die Kulissen der erweiterten Beteiligungsinstrumente könnte man sagen.

00:39:34: Die es da noch gibt wie ich glaube sozusagen dass eigentlich viele Nachfolgen gar nicht sehr am können oder am Mut scheitern sondern auch teilweise halt eben weil die richtigen Finanzierungsbausteine gar nicht bekannt sind oder gar nicht so richtig auf den Tisch gekommen sind.

00:39:52: und wenn wir dann mit dem heutigen Gespräch ein bisschen diese Förderlogiken, die es da gibt nochmal ein bisschen präsenter formulieren können ist das ja total wertvoll.

00:40:08: Wer mehr über euch erfahren will Wo findet er euch gut und wer sollte zu euch kommen?

00:40:16: Ich glaube, am einfachsten zu finden heutzutage ist tatsächlich mal den Rechner anzuwerfen.

00:40:21: Und einfach MBG S-H einzugeben.

00:40:24: Wir haben für die offenen sehr guten Internetauftritt wo man auch einfach mal schauen kann.

00:40:30: Denen haben wir schon begleitet.

00:40:31: also es gibt da Erfolgsgeschichten, die wir da auch skizzieren.

00:40:35: Ansonsten will ich zum Beispiel auch bei LinkedIn aktiv gerne wenn Bedarf besteht erste Austausch eine E-Mail schreiben.

00:40:43: Ich habe einige Kollegen, die da auch gerne zusätzlich mit Rat und Tat zur Seite stehen.

00:40:49: Und wer sollte sich an uns wenden?

00:40:52: Da wir jede Form in der Finanzierung gestalten können also von Existenzgründung über Wachstum, auch über Turn-Around ist ja auch noch nicht gesprochen an dieser Stelle Einfach mal anfragen.

00:41:07: Es tut nicht weh und wenn wir dann sagen, Wir sind nicht der richtige Partner Dann haben wir vielleicht eine Idee wer der richtige partner sein könnte.

00:41:16: Super Karina vielen vielen dank Und dann gerne bis zum nächsten Mal.

00:41:23: Ich würde mich freuen.