00:00:01: Wie waren deine ersten drei bis sechs Monate?

00:00:04: Dreißen.

00:00:06: Ja,

00:00:07: okay!

00:00:08: Das erste Unternehmen kaufst du immer zu teuer und das musst du einkalkulieren weil das ist das Lehrgeld dass du zahlen musst um dann Tage zwei und drei und vier und fünf überhaupt

00:00:20: irgendwie um das wirklich

00:00:22: ein Gefühl dafür zu bekommen dass wir

00:00:23: hier mit des Richtgelkaufs viel mehr als zwanzig Prozent wir hatten acht hunderttausend Euro da liegen kostete ich ne Firma.

00:00:29: das ist ja der Doof Ja.

00:00:32: Die spannendste Abkürzung ins Unternehmertum!

00:00:35: Willkommen bei Beipreneur, dem Podcast über Nachfolge, Firmkauf und das echte Auf- und Ab des Unternehmerlebens.

00:00:43: Also die steilte These.

00:00:44: Startup war gestern, Nachfolger ist das neue Morgen... ...und im Maschinenbau war es eigentlich nie anders?

00:00:53: Was denkst du dazu?

00:00:56: Ist eine steile These.

00:01:00: Ich behaupte, dass aktuell die Zeit ist wo es definitiv zutrifft aber das ist nicht anders war.

00:01:05: Das glaube ich nicht weil bis vor ein paar Jahren gab's ja durchaus noch sehr viele Neugründungen im Maschinenbau also grüne Wiese.

00:01:15: Ich miet meine Hale.

00:01:16: Ich kauf mir eine Fräse und eine Drehmaschine.

00:01:18: Das gabs bis vor Einigen jahren auf jeden Fall und klar die zeit Noch vor meiner geburt oder um meine Geburt rum.

00:01:27: ich bin neunzehnt neunzig geboren.

00:01:29: Das war ja vor die Zeit, wo die Leute sich selbstständig gemacht haben.

00:01:32: Also es ist nie anders wahr das würde ich nicht behaupten aber aktuell die letzten vier fünf vielleicht letzten zehn Jahre definitiv so dass Startup gestern war und es nachfolge das neue morgen ist.

00:01:46: weil warum soll man Maschinenwaffe Grünwiese anfangen wenn jetzt sage ich mal Die ganze Generation die so in den neunzigern anfang zweitausender alle, die da jetzt die dar gegründet haben.

00:02:00: Die gehen ja jetzt alle und das gab wer wie ich sie sei so in dem neunziger Anfang der zwei tausender Alle Inserate alle Unternehmen die man jetzt sieht oder finde die sind dann irgendwie seit Ja klar teilweise auch schon seit siebzig achtzig irgendwo am markt schon in der zwei generationen die abgibt Aber auch in den Neunzigen gegrundet Anfang der zweitaussender gegründe Wo die Leute dann halt Anfang der zweitausender waren, die dann so um die vierzig Ende dreißig anfangen.

00:02:27: Vierzig jetzt sind sie halt in dem Alter fertig sind aufhören wollen zu arbeiten und das sind die die jetzt alle zur Nachfolge anstehen Und da brauche ich jetzt keine grüne Wiese mehr.

00:02:39: Das ist ganz klar.

00:02:40: so

00:02:41: gerne Ich versuch dich mal vorzustellen und Du sagst gerne am ende nochmal ergänzt du gerne wenn wenn ich was von dir vergessen habe Verstanden?

00:02:52: Also Jan, du hast einen Weg gemacht den aus diesem nachfolge Thema, nachfolgediskurs eigentlich sozusagen weniger Leute gemacht haben und zwar Du bist wirklich aus der Branche als Industriemechaniker angefangen.

00:03:08: Und genau fürst heute ein maschinenbarer Unternehmen als Eigentümer.

00:03:13: Du hast Stationen bei Siemens immer in Diesel und Burkhard Compressions habe ich gefunden warst du dann Head of Field für ganz Zentral Westeuropa.

00:03:27: Und statt in die nächste Führungsrolle zu gehen, so hört es sich an, hast Du für Dich entschieden einen Maschinenbauunternehmen zu übernehmen und dem in die externe Nachfolge zu gehen mit vergleichsweise wenig Eigenkapital für eine siebenstellige Summe?

00:03:46: Ja,

00:03:48: herzlich willkommen!

00:03:49: War das sofort vollständig?

00:03:50: Es ist so grob richtig zusammengefasst.

00:03:52: Passt soweit die Position als Letzte C's Head of Field Service glaube ich ja genau war auch mal Head of Service Operations alles irgendwie gleiche wie bisher verantwortlich für das Service Geschäft.

00:04:05: jetzt muss man es nicht so genau nehmen und ja ist aber richtig statt nächster Karriere Stufe oder irgendwie Konzernen durchzudribbeln habe ich mich entschieden richtig zu gestalten.

00:04:16: Wie war die Situation, der Punkt an dem du gesagt hast?

00:04:20: Ich will jetzt doch eher was Eigenes.

00:04:23: Ich will nicht mehr genau in dieser Konzernkarriere in den nächsten Schritt.

00:04:28: Wo war das?

00:04:28: Saßst du alleine im Büro in Spanien und hast ja weil du gerade reisen musstest und hast gedacht ich habe keinen Bock mehr.

00:04:36: Jetzt mache ich was eigenes.

00:04:38: wie war das

00:04:39: Siemens M.A.N.

00:04:41: auch Burger Confession waren natürlich alles große Konzerne, der ganze Reisen hat auch Spaß gemacht, auch wo man Montage gemacht habe und viel zuerst Koordinator war oder so was.

00:04:50: Oder Montagekoordinator.

00:04:52: Es hat alles Spaß gemacht.

00:04:54: Auch hier klar Business Class um die Welt gejuckelt High Life und hat sich toll gefühlt.

00:05:00: aber im Endeffekt ist man ja schon gefangen in einem Korsett vom Konzern.

00:05:07: Ich wollte halt immer was zu sagen haben, ich wollte halt irgendwo auch Chefs sein.

00:05:12: Und klar auf wenn man dann Head Off war mit... ... ja um twenty-fünf Leuten oder so in der Spitzenzeit oder noch mal dreißig oder ne?

00:05:19: Dann hat man gesagt okay man ist da jetzt hier toll verantwortlich, Personalverantwortung und sowas.

00:05:25: Aber ganz ehrlich du bist ja eigentlich nur ein besser bezahlter Sachbearbeiter.

00:05:28: Du hast einen Titel in so einem Konzern Auch wenn er hinter der Weißpräsidenten oder was weiß ich, auf eine Rolle stehen hast.

00:05:34: und dann da zwei Leute unter dir.

00:05:36: die richtig krassen Personalentscheidung kannst du auch nicht einfach so alleine treffen.

00:05:39: Die richtigen Strategie-Entscheidungen kannst du auch nie einfach so allein treffen.

00:05:43: Das ist ja alles nur Politik in einem Konstrukt, in einem Konzern.

00:05:48: Da geht es darum gut auszusehen, strategisch die richtigen Sachen zu machen, nirgendwo richtig anzuecken... Wir machen jetzt mal die Fingerschmutzig.

00:06:02: Das ist ja quasi so diese ganz alte Garde, die es auch in Rente geht, das früher so gemacht hat.

00:06:05: aber jetzt ist alles nur irgendwie so weichgespülte.

00:06:08: Corporate Scheiße muss man ganz ehrlich mal so sagen kann man machen.

00:06:13: ich war da aber kein Typ für.

00:06:14: Ich weiß Es gibt Leute die sind da genau richtig dann halt ne?

00:06:18: Die sind dann halt auch Visuale und haben so eine Teflon-Schicht Und die kriegt man euch zu packen.

00:06:22: die können sich in so einen Konzern durchlängeln und da auch Karriere machen.

00:06:25: Dann bin ich jetzt aber nicht der Typ für.

00:06:28: Ich hab

00:06:29: den Eindruck, du bist so auch von deiner Sprache einfach straight raus.

00:06:32: Du willst anpacken?

00:06:34: Wer da mit ein Problem hat, der kann ja mit jemand anderem reden.

00:06:36: Der braucht halt nicht mehr mit mir zu reden.

00:06:37: Also ist das ganz einfach.

00:06:38: Man muss sich ja nicht bedingt beschäftigen die einen irgendwie nur unnötig aufhalten.

00:06:43: Das Gleiche gilt auch für Personen und das ist halt in so einem Konzern dann halt manchmal einfach schwierig.

00:06:48: Ich kann das ja verstehen.

00:06:49: Da kommen halt viele Strömungen zusammen, da kommen viele Leute zusammen.

00:06:55: Jeder hat seine Interessen und jeder will gut aussehen.

00:06:57: Jeder will den nächsten Karriere-Schritt machen, jeder will nach oben hin gut aussehen, nach unten hingemocht werden... Geht aber irgendwie alles nicht!

00:07:07: Und das war so für mich, da war ich so dreißig, da habe ich das so erkannt und gesagt Boah Scheiße ey wenn du durchspielen willst dann musst du dich ja schon richtig verbieten.

00:07:18: Und da war auch mit dreißig habe ich ja auch dann den Job bei Burkak bekommen in eine Abteilungsleitung vor, weil ich ja Projektleiterung irgendwie ohne Personalverantwortung und alles.

00:07:28: Aber da hab' ich jetzt so richtig gemerkt, okay wenn ihr das erst durch dribbeln willst, dann musst du aber schon echt irgendwie deinen Rückgrat irgendwie wegschrauben dem Besenstiel im Rückenlauf und stecken damit du gerade stehen kannst und dann weiter machen.

00:07:43: Das war nichts für mich.

00:07:44: Also habe ich dann angefangen mich damit Nachfolge zu beschäftigen, weil mir zu sagen okay du machst was eigenes.

00:07:49: und was machst Du als eigenes?

00:07:50: Du kannst sagen ok.

00:07:51: Ich hätte zum Beispiel Freelancer werden können im Turbin-und Verdichtergeschäft Ja ist das Freelancers dann auch selber noch um die Welt tingeln und alles wenn du grad ein Sohn hast der zwei Jahre alt ist Und du bist da mal irgendwie drei Monate für den Projekt sonst wo hin Weil es Freelencer bist dann meistens in so Ländern da würde auch keiner hin.

00:08:12: Ist das schon dann euch zur Debatte?

00:08:14: Dann hat man so abgewogen, okay, da kannst du noch machen.

00:08:16: Da hat man halt so ein bisschen recherchiert überlegt und dann kann man halt dieses Thema nachfolgen.

00:08:20: Wenn er jetzt mal auf Next Change gelandet ist, dann ist man mal irgendwie auf den Dub gelandelt.

00:08:25: Und dann so, da gibt es ja Unternehmen die kann man kaufen!

00:08:28: Das ist ja wie eBay!

00:08:31: Ja... Und dann hat man sich so überlegt, aber so ein Unternehmen hier, vierzehn Mitarbeiter, zwanzig Mitarbeiter, zehn Mitarbeiter So eine Dreherei, so eine Fräserei.

00:08:44: Eigentlich ja ganz cool weil die hast du ja früher da wo ich gearbeitet hab in diesem bei Siemens bei MAN Zwischenzeit auch noch mal war da Storck drin die heißen jetzt Bildfinger Die brauchten alle solche Firmen die für die halt teile herstellen.

00:09:00: Da kann man ja vielleicht gucken ob man da nicht einfach mal Ja, ein Unternehmen findet.

00:09:07: So bin ich da reingekommen.

00:09:08: Das war so im Jahr zwei Tausend Zwanzig rum.

00:09:10: Dann gab's dann noch Corona und keine Ahnung was.

00:09:12: Ich hab trotzdem immer weiter gesucht.

00:09:14: Und das war dann das wo ich angefangen habe mich damit zu beschäftigen.

00:09:18: Da ist die Historie.

00:09:20: Wie

00:09:20: bist du auf deinen jetzigen Betrieb dann wirklich gestoßen?

00:09:23: Wie war der Weg dass du gesagt hast?

00:09:25: also du hast bestimmt wie du schon sagtest mehrere Plattformen durch.

00:09:28: Hast dir sozusagen verschiedene Sachen angeguckt.

00:09:30: Hast wahrscheinlich mit einigen Unternehmern auch ganz konkret schon gesprochen.

00:09:36: Ja, also an was ich so zwanzig angefangen habe zu suchen das war immer mehr so.

00:09:39: Ich hab mal hier und da weiß man lange weil er hat ne so keine ahnung.

00:09:43: ich Hab zum beispiel erst seit dem ich jetzt dieses unternehmen habe bin nicht auf den sozialen medien unterwegs.

00:09:48: vorher hatte ich die irgendwie nie gehabt auch so.

00:09:49: instagram facebook hatte ich nie gehabt.

00:09:52: Und während andere so rumgebingt haben habe ich halt irgendwie auf next change rumgehangen habe so völlig Walos angeschrieben und sowas natürlich mit wenig.

00:10:05: Da war nicht von Erfolg gekrönt natürlich.

00:10:08: Und dann ist halt so gekommen, ja da gab es Privat nochmal so ein paar Situationen mit Trennungsscheidung und Hausauflösungen und solche Geschichten alles.

00:10:17: Das war so Ende ein-zwanzig, zweiundzwanzigt.

00:10:21: Dann habe ich in vierundzwantig konkret noch mal damit angefangen.

00:10:24: Anfang Vierundzwanzeig, okay wenn du jetzt das noch einmal angehst, dann musst du das ja auch irgendwo systematisieren.

00:10:31: Und das habe ich dann getan.

00:10:32: Dann habe ich das quasi ein System für mich aufgesetzt, wo ich meine Suchagenten auch gemacht hab bei NextChange und der DUB.

00:10:40: Ich habe immer einen Anfragentext gefeilt und geguckt, okay, kommt eine Reaktion?

00:10:47: Kommt keine Reaktionen!

00:10:47: Es gab nicht viele Reaktions.

00:10:49: Wenn es Reaktiones waren, dann war so ok, schick mir mal einen einkapital Nachweis bevor wir hier mit dem NDA starten oder sowas.

00:10:55: Und dann habe ich gesagt, weil wird's mit meinen Kapiteln nachweisen.

00:10:57: Da habe ich mal was geschickt, weil ich da halt liegen hatte Ist nicht ausreichend, da muss mindestens irgendwie hunderttausend sein und noch hundertfünfzig tausend seien oder zwanzig prozent eka.

00:11:05: Und der kaufpreis ist vier millionen.

00:11:07: wie das so viel millionen zwanziger Prozent?

00:11:11: wir hatten achthunderttaUSEN euro darlegen.

00:11:13: kauft sich eine firma der doof?

00:11:15: ja okay

00:11:17: Ja dass war so die anfangszeiten und dann hat man halt immer weiter gemacht haben wir einfach gesagt selber irgendwo muss es dir mal eingeben weil ich habe genauso auch die betriebsgröße geguckt weil da hat man sich natürlich angefangen zu beschäftigen mit Wie finanziert man, welche Fördermittel gibt es?

00:11:30: Und dann bin ich ziemlich schnell auch dahinter gekommen und habe gesagt.

00:11:34: Okay du kannst eigentlich auch einen siebenstelligen Kaufpreis finanzieren Es gibt Fördtermittel, es gibt MBGs, es gibts Banken die Mesernien geben, es ist Verkäufer-Dalien.

00:11:44: Es gibt verschiedene Bausteine, so eine Firma zu kaufen und vorzuführen.

00:11:50: Das hab' ich doch so gemacht.

00:11:53: Dann sucht's jetzt zur Firma und dann hab' Ich immer gesucht, gesucht gesucht.

00:11:57: Ja, ich hab auch mit einigen vielen schon gesprochen.

00:12:01: Da bist du dann halt irgendwo... Du hast halt viel so gefunden die waren halt eher so... Reste-Rampe?

00:12:10: Dann habe ich irgendwann dann die Geil Maschinenbau gefunden.

00:12:13: Die hat der Eigentümer selber verkauft.

00:12:14: Ich hab mir wohl im richtigen Moment angeschrieben.

00:12:16: Wir haben dann gesprochen.

00:12:18: Er hat mir ein gutes Gefühl gegeben.

00:12:20: wir haben uns getroffen Und dann ging den Prozess los, er war im August vierundzwanzig So und dann hat man halt angefangen Prozess zu gehen, mit dem Banken zu sprechen.

00:12:30: Mit Kaufpreisvorstellungen und Geodildingens alles wird dazugehört bis es dann halt neun Monate später zum ersten vierten, zwanzig zum wirtschaftlichen Übergang gekommen ist.

00:12:43: Was war der entscheidende Punkt das ihr sozusagen so ein bisschen miteinander gemancht habt?

00:12:47: Was glaubst du?

00:12:50: Also von meiner Seite aus habe ich mich natürlich gefreut dass ich da jemand habe der überhaupt konkret mit mir sprechen will.

00:12:55: Das war so ein bißchen auch bei.

00:13:01: Also ich hab natürlich, äh... Ich bin diesen ganzen Weg natürlich konkret gegangen.

00:13:06: Der hat angebissen sozusagen und dann war ich natürlich auch heiß, ne?

00:13:09: Ich war also in so einen richtigen FOMO-Fieber und habe dann so richtig jeden Schritt sofort angeleiert, sofort den nächsten Schritt, die ist... Also ne, so vor gesagt okay man können wir uns treffen, mal kann ich in den Betrieb kommen, betrieb angeschaut, geguckt.

00:13:21: ok ja hier hast du noch ein Weg zu gehen, ok was ist der Kaufplatzvorstellung, zack zack ging da hintereinander alles so, ne Und

00:13:29: ihr untereinander habt ihr miteinander gemetscht?

00:13:31: Also ich meine, ihr seid beide Maschinenbauer wahrscheinlich.

00:13:35: War der vorher voll rein?

00:13:36: Ja,

00:13:36: war ja hinter Sparhausmechaniker.

00:13:38: also wir haben am Anfang habe ich schon das Gefühl gehabt dass man gemetsht hat aber jetzt im Nachhinein betrachtet es dreizehn Monate später mag ich ihn nicht mehr so

00:13:50: Gut, also das heißt ein paar Sachen sind auch nicht so gut gelaufen.

00:13:54: Können wir auch gerne nochmal draufgucken.

00:13:56: Musste auch aufpassen was du davon erzählst.

00:13:58: Ich kann davon

00:13:59: alles erzählen.

00:14:00: Also ob der Kollege jetzt den Podcast hier hört weiß ich noch nicht mal und ob er danach sagt er finde blöd oder kacke ist mir eigentlich auch egal.

00:14:07: Also dass da

00:14:10: Spannung

00:14:10: existieren das weißt ja mittlerweile auch selber.

00:14:17: Wie hast du quasi den Kaufpreis?

00:14:19: Kannst du was zum Kaufpreiss sagen, was für Zahlen willst du mal transparent machen.

00:14:24: Ja also siebenstellig ist das schon.

00:14:26: ne, es sind keine fünf Millionen aber auch nicht genau so eine Million aber es halt schon sieben stelle ich.

00:14:33: und Also ist schon auch so wenn's nicht funktioniert dass es richtig weh tut.

00:14:38: ja Okay, genau.

00:14:40: Und dann du hast sozusagen... also sagen wir mal, du hast deine drei Millionen irgendwie finanziert.

00:14:46: als Beispiel?

00:14:47: Wie bist du vorgegangen?

00:14:49: Welchen Teil hast du sozusagen woher bekommen?

00:14:52: Also im Grunde genommen ist es ganz... sind es zwei Sachen gewesen.

00:14:55: Dreizig Prozent Verkäufer Dalen, siebzig Prozent Kaffee und Klar, du musst mit einer Bank sprechen.

00:15:04: Bei mir war es die Deutsche Bank.

00:15:05: Du musst mit denen halt sprechen.

00:15:07: Dann geht man dahin okay.

00:15:08: Drei-Siehprozent Verkäufer darlehnen.

00:15:12: Der Käufer ist dann auch noch relativ jung gewesen so Mitte vierzig.

00:15:15: Das heißt er hat noch Zeit das Geld zurückzubekommen.

00:15:19: Du musst da nicht in kurzer Zeit irgendwie viel tun.

00:15:21: Also dein

00:15:22: Alter spielt einfach mal eine entscheidende Rolle, wie lange hast du eigentlich Zeit um sozusagen das Kapital zurückzuführen?

00:15:28: Ja,

00:15:28: in der Regel sagt aber so ne Bank sagt so okay Unternehmensgruppe die wollen sie von sieben bis zehn Jahren haben einen Baustein.

00:15:35: bei mir ist jetzt fünfzehn Jahre.

00:15:36: also ich habe zwei Bausteine.

00:15:37: und dann sind es einmal der Kfw-Draum auf dem Sechzig.

00:15:40: den kriegt eine Gesellschaft, einer GmbH und ich habe auf der privaten Seite den Kfw.

00:15:46: Null sieben siebzig also Gründung ERP was weiß ich der war da gerade neu im Dezember vierundzwanzig bekommen und der ist halt läuft auf... ...fünfzehn Jahre ne?

00:15:58: Fünfjahre tilgungsfrei.

00:16:00: innerhalb dieser fünf jahre wird halt der Verkäufer Dalin getilgt dann ist die Tilgungszeit das der Verkäufer dalin weg und dann geht es halt in die Tegelung von dem Darlehen.

00:16:09: und der andere große Baustein, also die Hälfte Kaufpreise ist quasi über ein Kfw-Mhz.

00:16:16: Und er läuft über zehn Jahre.

00:16:18: Ein Jahr Tegelsfreiheit!

00:16:19: Das ist so eine typische Range, wo der Bank sagt sieben bis zehn Jahre muss im Ding durch sein.

00:16:24: Nachdem was du machst.

00:16:24: wenn Du jetzt einen Share Deal machst kannst Du auch auf zehn jahre durchaus gehen.

00:16:29: Wenn Du das natürlich gerade irgendwie fünftig bist und kaufst ne Firma... Werden die schwierig bei den Banken?

00:16:34: Ich war jetzt zum Zeitpunkt des Kaufes thirty-fünf.

00:16:38: Ja, also gerade noch vierhundertvierzig gewonnen.

00:16:42: Also ich habe ja noch dreißig Jahre.

00:16:45: und auch wenn es in die Hose geht weil für alles was man tut nimmt man eine privatschulnerische Haftung auf.

00:16:52: Und auch wenn das in die Hause geht hab' ich halt noch fünfzig Jahre Zeit zu bluten.

00:17:00: Das ist dann halt immer so, das spielt alles Sachen.

00:17:02: Die spielen da rein und die Kfw-Mittel sind abgesichert durch eine Bürgschaftsbank.

00:17:08: Hier in NRW ist es die Bürgschausbank NRW.

00:17:10: Da zahlt man auch nochmal ein Prozentsatz an Zinsen weil zum Beispiel dieser Kfwe zero sieben siebzig.

00:17:19: Da kann jetzt jeder nach Google, da kann ich auch sagen, dass das eine halbe Million gewesen.

00:17:24: Weil das ist die maximale Summe, die man da kriegt als ERP Gründungskredit Der ist abgesichert zu hundert Prozent bei der Bürgschaftsbank.

00:17:32: Also wenn es vor die Hunde geht, sagt die Deutsche Bank, habe kein Risiko!

00:17:36: Die Bürgschausbank kommt natürlich zu mir... ...der andere der Kfw, der ist zu achtzig Prozent abgesicherte.

00:17:44: Das ist natürlich dann immer auch so, die Banken wollen natürlich sehen, ist der Typ persönlich fachlich geeignet Trauma dem dazu?

00:17:51: Hat die Firma eine gute Substanz?

00:17:52: Kann die Firma diesen Kapitaldienst tragen?

00:17:55: Es geht ja um Kapitaldienstfähigkeit.

00:17:58: Viel ist ja in diesem ganzen Nachfolgebeschef okay.

00:18:01: Alle Reden von Multiples, EBIT und EBTA und keine andere Manufaktion.

00:18:05: musst du gucken dass das was du für die Firma bezahlst aus der Firma heraus erwirtschaftet werden kann ohne dass du der Firma den Hals abschnitzt.

00:18:13: Das sind dann so Sachen das muss man halt betrachten und das Betrachten auch die Banken.

00:18:19: und dann halt etwas bisschen für ein Typ trauen dir dazu.

00:18:22: und wie sind die einzelnen Bausteine?

00:18:24: Und hier habe ich jetzt einen großen Eigenkapital Ersatz durch das Verkäufer-Dale mit eingebracht, weil dreißig Prozent als Verkäuerverdale ist schon ordentlich.

00:18:32: In der Regel bewegt sich er eher so zwischen zehn und zwanzig Prozent.

00:18:36: Ja aber es waren halt auch die Bedingungen wo ich den Verkäufel gesagt habe wenn ihr ja mit mir machen willst muss du dreizig Prozent.

00:18:45: Das heißt aber in der Kombination, also das kann man ja sagen sozusagen zum einen das Fährkäufer Darlin als auch deine selbst schuldnärischen Bürgschaften.

00:18:54: Das waren die Elemente, die eigentlich dir dazu geführt haben weil im Prinzip du hast es eigentlich komplett ohne einen Kapital finanziert.

00:19:02: Ja

00:19:02: ihr habt dich kauft Nebenkosten dann schon selber finanzieren und da ist er auch schon mittlerer fünfstelliger Betracht gewesen was ein Uttar Anwalt, Juli-Dienstes-Kosten usw.

00:19:12: Die musst Du halt nehmen.

00:19:13: Du hast auch initial Gebühren bei Bürgschaftsbanken, Banken und so was.

00:19:18: Die musst du halt hinlegen.

00:19:20: Aber so im Initial habe also der reine Kaufpreis es halt ohne einen Kapital gelaufen ist.

00:19:26: Ich hab am Anfang gar nicht so das realisiert dass er so ungewöhnlich ist bis man dann in diese Nachfolge-Bubble so rein gerutscht ist Und er gelernt hat so okay, dann wurdest du schon in einem anderen Podcast im Bezeichen als einer von fünfhundert der geschafft hat.

00:19:39: So ein hundert Prozent Finanzierung zu kriegen wie ich sagst aber eher warum denn?

00:19:43: Du hast einen Eigenkapitalersatz der ist nachrangig.

00:19:45: was will die Bank denn?

00:19:46: ne?

00:19:47: Die kaufste Substanz.

00:19:50: Ich bin ja auch nicht da irgendwie blauäugig reingegangen.

00:19:52: man kennt ja immer... Von der IHK oder Handwerkskammer diese Gründerzettel, wo drin steht.

00:19:56: Mach mal so eine Dreijahresplanung ist irgendwie zwei Spalten einnahm Ausgaben gewinnen und dann machst du immer so mit dem Zettel zu so einer Bank gehst ja dann wollen die denn?

00:20:06: Dann sagen sie auch jemand nach Hause macht man deine Hausaufgaben richtig Und das ist ja das was dann auch ganz viel darauf einspielt.

00:20:12: Man muss da eine Hausaufgang machen man muss Die die Banken halt mit persönlicher Bonität überzeugen.

00:20:19: Ja

00:20:20: Also ich habe irgendwie den Eindruck, da kommen sozusagen jetzt schon viele Elemente zusammen.

00:20:25: Das sind diese beiden Elemente die du an den Tisch gebracht hast.

00:20:28: eben Du hast ja quasi schon mit deiner selbst schulbdarischen Bürgschaft ist ja wirklich...

00:20:35: Die ist ja ehrlich, die ist ja nichts wert.

00:20:38: Genau, am Ende des Tages kannst du dann

00:20:40: auch über den Einsatz haben werden.

00:20:41: Es ist mein persönliches Skin-Insegame wo die Bank quasi sieht okay der reißt sich den Arsch auf das sie kacke funktioniert So und sagt dann nicht, wenn es mal schwierig wird.

00:20:52: Ich hebe immer die Hände und hat nicht funktioniert sondern ich tue alles dass das irgendwie funktioniert um die früher oder später irgendwie Geld zurückkriegen.

00:21:00: Und mit Zinn und Geld verdienen so ne?

00:21:01: Das ist so dieses Skintense Game was du einfach mitbringen musst.

00:21:07: Klar aber am Ende des Tages dann machst du drei Jahre die Arme lang ein Wohlbehaltungsjahr bis vier Jahre durch.

00:21:11: Leben geht weiter.

00:21:12: Ist so jetzt rubgesprochen ist es alle Scheiße und alle die da drin sind ... werden mich wahrscheinlich deines Verfluchens sagen, du bist nicht da drin.

00:21:21: Du weißt, wovon du redest?

00:21:22: Es ist eine Kacke!

00:21:23: Aber es ist ja kein...es ist ja nicht so, dass das Leben vorbei ist und dann wissen die auch die Banken, dass es halt nicht eigentlich nichts wert ist.

00:21:31: Die wollen einfach nur sicherstellen, dass du als Nachfolger, demjenigen, dem sie Geld geben, das auch mit aller Energie du hast durchziehst.

00:21:41: Also du hast sozusagen eine gewisse Motivation, dass irgendwie nicht entsprechend eintritt.

00:21:47: Aber es wird sich für mich sozusagen auch so anders, wenn du in der Gesamtkonstellation dieser ganzen Strukturierung ... Du hast deine Hausaufgaben gemacht.

00:21:55: Hast gut kalkuliert.

00:21:57: Denn das Spannende ist natürlich meinetwegen kann es sein dass du einer von fünfhundert bist.

00:22:01: Woher das ja kommt?

00:22:03: Das glaube ich ist sehr durchaus ... Ich sag mal Werbetreibende da draußen gibt die sagt kauft ihr den Firmen ohne Eigenkapital.

00:22:12: und das klingt nach einem tollen Traum.

00:22:16: Du brauchst gar kein Geld mitbringen und dir wird eine Firma, die auch noch sich selber abbezahlt.

00:22:23: Kannst du einfach übernehmen?

00:22:24: Und dann ist es die schnelle Weg zum Millionär.

00:22:28: Am Ende des Tages ist das nicht so!

00:22:29: Du musst deine Hausaufgaben machen, du hängst in der Schlinge drin...

00:22:34: Es ist das Framing natürlich von einigen Beratungsgesellschaften.

00:22:38: alles gut.

00:22:39: Das ist genauso wie die ganzen Immobiliencoaches rumrennen und sagen, kauf Immobilie nur einen Kapital.

00:22:45: Und quatscht alles gut.

00:22:47: Kannst ja machen, da muss er aber schon... Es ist nach außen hin natürlich immer das leicht geframed.

00:22:54: Das Marketing, da brauchen wir nicht darüber reden.

00:22:56: Also das Marketingspiel funktioniert halt so, du musst es nach Außen hin frameen.

00:22:59: Das ist halt leicht toll interessant!

00:23:02: Wirkt, dass du die Leute anziehst und dann ziehst du hundert leute an und zehn bleiben hast.

00:23:07: Ja dein geschäft gemacht alles gut.

00:23:11: nur das kann auch funktionieren.

00:23:13: ich habe ja vor der unternehmensgruppe zu bauen so Und ich hab nicht vor euch habe mich vor den nächsten firmen mit eingeklappen zu kaufen soll.

00:23:19: ganz offen es gibt verschiedene bausteine.

00:23:21: Ich habe jetzt die erste firma mit einer bürgerschaftsbank gemacht nach hinein betrachtet echt teuer zinsaufschlag.

00:23:26: also im runde genommen ist der durchschnittliche zins Bürgschaftsbankgebühren jetzt so bei fünf, fünf, sechs Prozent.

00:23:34: Das ist schon

00:23:35: ordentlich.

00:23:36: Ich glaube, ich würde beim nächsten Mal probieren irgendwie eine mittelständische Beteiligungsgesellschaft reinzuholen oder mir irgendwo misanieren Kapital zu holen.

00:23:43: Klar, es hat auch viel Kapital, viel Zins aber nicht über fifteen Jahre.

00:23:47: Ja,

00:23:48: das wäre nochmal die Frage.

00:23:49: Das heißt dieses Vehikel hast du nicht genutzt?

00:23:52: Dass du mit Saninkapital aufgenommen hast oder sowas?

00:23:56: Man hat sich zwar so ein bisschen damit beschäftigt aber im Grunde genommen kann ich sagen Vorschlag von der Deutschen Bank weil ich bin ja da hingegangen in meinem Businessplan, dass sie viermal alles vorgestellt habe, was ich so vorhabe.

00:24:07: Da muss ich immer nackig machen und sowas.

00:24:09: Ich hab mein Erstgespräch geführt.

00:24:11: Da haben wir diesen Eindruck verschafft und sowwas.

00:24:12: Haben komische Fragen gestellt.

00:24:13: Die hast dann beantwortet Ja und dann ging es immer so weiter.

00:24:18: Und irgendwann haben diese Kamel mit dem Vorschlag um die Ecke, wir haben uns jetzt... Wir haben die Firma geprüft also Jahresabschüsse, BWAs und sowas alles haben wir alles geprüfst und das haben wir.

00:24:26: da ist und das und das.

00:24:27: Wir haben hier noch die Fragen und wir könnten es vorstellen der diesen Rahmenbedingungen das zu begleiten?

00:24:32: Und dann war halt dreißig Prozent Verkäufer darlegen.

00:24:35: Wirkschaftsbank KFW Das waren so deren Vorschläge.

00:24:38: Natürlich habe ich auch einen Fehler von meiner Seite.

00:24:42: Ich bin halt einfach zur Hausbank des Betriebes gegangen Hab mit denen gesprochen und hab nicht noch irgendwie bei Sparkasse Volksbank oder einer anderen Bank irgendwo mal nachgefragt.

00:24:52: Und dann hat man gesagt, okay, können wir vielleicht nur über andere Bausteine reden?

00:24:55: Können wir gucken was ist hier vielleicht günstiger?

00:24:56: sondern ich war ja so bei der ersten Firma das MBI-Kandidat.

00:24:59: Du kommst aus angestellten Verhältnissen bis Anfang dreißig.

00:25:02: Denkste so, die wollen mehr Geld geben!

00:25:05: Die wollen mir Geld geben.

00:25:06: Jetzt bist du ja erst mal völlig... Ja und wenn das jetzt hier nicht um den ich das nicht da klappt hat nicht und dann finde ich auch keine andere firma Und dann bist du noch gar nicht so richtig in dieser ganzen bubble drin.

00:25:18: So, dann ist es also um.

00:25:18: dann muss jetzt hier oder willst du mit aller brachialer gewalt irgendwie durchbringen weil der verliebt bis großer rote brille und so Im nachhinein betrachte sage ich auch jungen hättest immer einfach mal auch klar dass halt ein leer gelbette bezahlt.

00:25:36: Jetzt ist er auch.

00:25:37: So.

00:25:38: natürlich spreche auch mit Firmen wo man sagt, okay könnte man sich vorstellen diese auch.

00:25:43: Also mein Plan ist auf viel der kleine Betriebe zusammenzuführen ne?

00:25:48: So eine Flotte aus Speedbooten.

00:25:50: du kaufst halt aber einfach leider lücherige Schlauchboote mit Ruder und ohne Motor und musst dann halt gucken was du daraus machst.

00:25:57: das ist halt die Kunst aber es ist halt der Hebel den Du dann auch machen kannst.

00:26:00: wenn wir jetzt in die Investoren Sprache zurückgehen so eine PE Welt und Formwelt Dann würde man halt sagen ok wir brauchen ja Leverage Effekte.

00:26:07: Leverages Effekt sind dann halt.

00:26:08: Ok Kundenbasis konsolidieren, Administration konsolidiere Kapazitäten untereinander austauschen besser werden.

00:26:18: Die eine Firma Dali stärke die andere Firma Dari stärke dann kannst du so sagen das sind halt an diese Hebeleffekte auch zu sagen okay die eine ist vielleicht eher auf Serie und die andere aufs Einzelteil spezialisiert.

00:26:29: man kann vertikal in der Wertschöpfungskette gehen man kann horizontal in der wertschöpfungsskette geben bei so einer Unternehmensgruppe und dann hat ihr entsprechenden Hebel halt Hebeln, um halt diese Leverage Effekte zu sagen wie man dann in der PE Sprache sagt.

00:26:41: Um hinten raus halt mehr Geld zu verdienen und das ist natürlich auch ein Punkt wenn ich dann mit einem Firmen auch so spreche jetzt ist es so.

00:26:50: da sage ich also wenn nicht funktioniert dann halt nicht kommt die nächste so ne?

00:26:55: Jetzt ist ja da realisiert man ja erstmal wenn man so richtig in dieser ganzen Bubble drin ist weil ich habe ja dann auch quasi erst Mit der Übernahme angefangen bei LinkedIn auch diese Bubble reinzukommen weil vorher als angestellter wo du ja alles nur unter dem Radar macht Im Start-up Bereich würde man Stales Modus sagen, wo du sagst, du bist dann da voll.

00:27:13: Ich kann nicht meine Arbeitgeber sagen, du hör mal ich such mir eine Firma und darüber posten über Nachfolge und so ne Sachen.

00:27:24: Und dann erst fängst du ja erst später an zu lernen.

00:27:29: es gibt ein Nachfolgemangel.

00:27:34: Wer spielt sozusagen genau dir und deiner Strategie eigentlich wunderbar in die Karten?

00:27:39: Erlebst du das konkret?

00:27:41: Ja.

00:27:42: Also erlebste, dass das sozusagen wenn du jetzt mit Nachfolgern im Gespräch bist, dass sie sozusagen bereit sind im Kaufreisabschlag zu machen, dass Sie eben unter Druck stehen, wo dann ein Druck heißt okay... Nein

00:27:54: also es gibt welche, die stehen ja vielleicht unter Druck.

00:27:56: Es gibt nämlich so einen Mojlan halt zu.

00:28:00: So und das ist ja nicht mein Käuferprofil.

00:28:01: Mein Käufe-Profil der sein Laden realistisch einschätzt, seinen Laden fortgeführt sehen will aus ideologischen Gründen.

00:28:11: Aus Loyalität gegenüber Mitarbeitern, aus Wunsch dem eigenen Lebenswerk gegenüber und nicht sagt ich muss aber jetzt den letzten Euro rauspressen.

00:28:20: das ist ja nicht mein.

00:28:21: also so einer der sagt ja mein Laden ist hier ein emotionaler und ideeller Wert und Ich habe mir bei Kern gesehen sieben da Multipl muss drin sein und ich mache hunderttausend Euro eh mit.

00:28:30: deswegen ist es ihr siebenhundertausend Euro wert Mit dem Maschinen und das um dass ich mit millionen haben darunter gehe ich nicht.

00:28:37: Ja ist halt nicht mein ideal.

00:28:40: Verkäufer Profil.

00:28:41: Dann viel glück bei deiner suche viel spaß viel Erfolg.

00:28:46: Mit einigen habe Ich da gesprochen auch, zwanzig zwei tausend vierundzwanzig Die inser rate sich immer noch Und ich weiß auch dann wie alt die leute sind und denkt mir so ok Jetzt mal ganz hart gesprochen, viel zu weit hast du halt nicht mehr.

00:29:00: Entweder machst den Larnis langsam mal zumachen einfach kannst ja machen.

00:29:04: Du kannst dann eine kontrollierte Schließung machen also gegen BH schließen und Leute raus, Essets verkaufen und sagen okay weil ich sag mal so wenn jetzt dreißigvierzig Jahre Unternehmer warst wirst ihr schon irgendwo was an die Seite geschafft haben dass du ne Rente hast das du weiter leben kann.

00:29:20: sondern mach sie lahn zu fertig da brauchste ja nicht

00:29:24: Geht.

00:29:24: auch ist jetzt nicht erstrebenswert und ist natürlich sozusagen von der Wertschöpfung, natürlich wie schade drum könnte man sagen.

00:29:31: Darum aber das ist jetzt Angebot und Nachfrage und mit der Zeit ist es natürlich so ein Realisierungsmoment.

00:29:37: dann auch vielleicht für die Person, dass sie dann sagt, vielleicht nehme ich dann doch irgendwie das kleinere Angebot?

00:29:44: Ist

00:29:44: ja quasi einfach begründbar.

00:29:48: Was kann die Firma erwirtschaften realistisch?

00:29:52: Und das ist, was du für Zinsunterhöhungen aufbringen kannst und dann rechnest du rückwärts.

00:29:57: Wenn du jetzt hier so eine Planung machst mit ja wir haben einen Digitalisierungshebel, den wir haben.

00:30:02: Wir haben einen Vertrieb.

00:30:03: der hat nie Marketing gemacht.

00:30:04: Leute, was glaubt ihr denn?

00:30:05: Was dann so ein vierzehn-zwanzig Mann Betrieb durch Digitalisierung und durch Vertrieb und Marketing hebeln kann?

00:30:14: Ich sage die die Ressourcen sind die gleichen Mit denen die da arbeiten.

00:30:17: Die können vielleicht ganze fünf sechs acht Prozent Effizienz rausholen.

00:30:22: Du kannst für einen stabilen Anfragefluss durch Marketing und Vertrieb sorgen, aber ansonsten mehr als das was vorher gegangen ist wird dann auch nicht gehen wenn du nicht massiv skalierst.

00:30:31: Aber sind wir mal realistisch.

00:30:34: über dreißig jahrelang ist die Firma Entwicklung irgendwie so konstant auf einer Linie und nach der Übernahme geht es auf einmal so ab.

00:30:43: Unwahrscheinlich!

00:30:44: Ja da lasst den Hockey Stick weg, das wird ja auch jeder Banker sagen Selbst auch wenn du konservativ bleibst, ist auch okay.

00:30:50: jes Jahr drei vier fünf Prozent Wachstum.

00:30:51: Auch das musst du einfach sagen von dem was die Firma jetzt erwirtschaftet Das ist realistisch dass sie das in Zukunft auch erwirtschaftelt.

00:30:59: Ja ja auch

00:30:59: vermutlich mit abschlägen weil wir gerade in der Rezession sind und die Depression noch kommt muss man halt sagen ok Was is realistischer?

00:31:07: Jetzt nehmen wir mal Einfach ein einfaches Beispiel ich habe hunderttausend Euro.

00:31:11: Ich gehe davon aus dass eine Firma einen Ebiet von hundert tausend euro erwirtschaften kann.

00:31:16: Dann kann ich ja nicht hingehen und sagen, ich gebe hunderttausend Euro für Zins und Helgogos.

00:31:21: Weil damit schnürre ich der Firma hier alles ab?

00:31:23: Absolut!

00:31:24: So... Ich kann ja maximal hingehen unsagen... ...fünfzig.

00:31:28: Vielleicht sechzigtausen.

00:31:31: Ja fünfzehn.

00:31:32: Ich würde bei der Hälfte bleiben.

00:31:33: Ich würd echt konservativ bei der hälfte bleiben.

00:31:35: Und wenn du dann weißt okay, ich habe fünfzigtauseunere mehr zur Verfügung von Zins & Helgo.

00:31:41: Und du weißt sieben bis zehn Jahre, dann kannst du rückwärts rechnen.

00:31:46: Zinssatz vier, fünf Prozent, sieben, zehn Jahre Tilgung.

00:31:51: Dein Recht ist da einfach rückwärts, das ist dann einfache Mathematik.

00:31:54: Das lernt ihr glaube ich in der, weiß nicht, die siebten Klasse Zinsrechnung keine Ahnung.

00:31:58: So rechnet ihr den Kaufpreis aus und das muss man dem Verkäuferern sagen, dass es dein Betrieb wert.

00:32:03: Wie war das?

00:32:04: Wieder war das für dich in einer Kaufpreisfindung also bist du mit dem Verkäufer genau diesen Weg gegangen.

00:32:09: oder ist das jetzt quasi dein Erkenntnis im Nachhinein?

00:32:12: Mein Erkenntniss im Nachhainen.

00:32:14: Hier beim Feldkäufe hat mir ein Kaufpass genannt Und hat auch gesagt darunter gehe ich nicht.

00:32:19: und dann hatte er auch gesagt Ja, da gibt es auch noch so eine andere Gruppe die ist ja auch noch interessiert hier dran.

00:32:22: Und sie bieten mehr und bla bla bla.

00:32:24: aber bei so einer Gruppe Da habe ich halt Angst dass ihr hier durchfegen und so Nachhinein betrachtet hätte diese Gruppe niemals diesen Kaufpreis bezahlt.

00:32:31: denn ich bezahlte das weiß ich ganz genau.

00:32:36: Ich weiß welche Gruppe es sich gehandelt hat und ich weiß dass diese Gruppen halt anders arbeitet weil die Hätte so anders bewertet Weil bei mir sind ja so im nachhineim betrachten hab ich viel zu viel für diese firma bezahlt.

00:32:45: Und diese Gruppe hätte das nicht gemacht, weil die vorher schon acht Firmen gekauft haben.

00:32:49: Und die hätten den wahrscheinlich nur einen deutlich dreißigvierzig Prozent weniger geboten als ich und dann wahrscheinlich nur so ein Paket gemacht du kommst dann auch in die Gruppe mit rein bleibst mit in Betrieb, bleibest mit drin kriegst ein paar Shares von der Gesamtgruppe dann.

00:33:05: Das wäre da der Deal gewesen und mir hat er halt jemand gefunden, der sofort den vor dem Kaufpreis bezahlt oder halt mit den siebzig Prozent Bankdarlin direkt eine tolle Summe auf dem Konto hat Adios.

00:33:17: Und das war so ein bisschen natürlich, warum man sich dann für mich entschieden hat?

00:33:19: weil alle anderen die angeblich auch noch da waren Dann vielleicht nicht überzeugen konnten bei der Bank um diesen Kaufpreis aufzubringen.

00:33:28: Ich habe dann halt eine gute persönliche Bonität gehabt auch bei der bank wo sie gesagt haben okay diese Summe bekommt er.

00:33:35: Mein kaufpreismultiple war so ungefähr bei vier Aber im Endeffekt hätte ich nicht mehr als zwei bezahlen dürfen.

00:33:46: Und ich denke wahrscheinlich bei dieser anderen Unternehmensgruppe, die man mit dem Spiel war und mich auch so ein bisschen im Unterdruck gesetzt hat.

00:33:52: Die hätte vielleicht maximal zweieinhalb, fünfzeigmal acht oder sowas bezahlt plus halt so ein paar.

00:33:56: irgendwie du kriegst eine Rückbeteiligung an der Gesamtgesellschaft etc.

00:34:01: Also aber da hatte er keinen Bock drauf weil er wollte halt Feierabend machen ne?

00:34:05: So ja und das sind so Sachen... Ja Kenntnisse sind natürlich.

00:34:10: jetzt habe ich mich mit vielen Nachfolgern aber auch unterhalten Seniorene Unternehmern, die halt immer dabei so ein bisschen grinsen und sagen, das ist ja der Geld, was du jetzt am Anfang bezahlst.

00:34:23: Du blutest jetzt und in den dreißig Jahren kannst dann drüber lachen.

00:34:26: Und jetzt in der aktuellen Situation ist es schwer für mich, sage ich ganz offen weil du bist halt echt am Hardern und am Kämpfen.

00:34:34: aber das ist halt viele Nachfolger mit denen ich gesprochen habe.

00:34:36: da war die nachfolge genauso Ich sag mal Nicht reibungslos oder mit genauso vielen Reibungspunkten halt in den ersten Jahren.

00:34:50: Und ja, das ist natürlich dann die ganze Erkenntnisse jetzt mitten nehmen wenn ich jetzt eine zweite oder dritte Firma reingehe.

00:34:59: Dann geht es auch ganz anders rein und ganz anders mit Maschinen um, dann gehst du ganz anders mit Werten herum die vermeint nicht als wertvoll bezeichnet werden.

00:35:08: oder sagst du unter dem Strich gaufs der Kundenbeziehung ist ob es irgendwelche Maschienen sind ja dann irgendwie ein Hauptgeschäft ausmachen sind und sowas.

00:35:16: Du gehst ganz anders ran!

00:35:19: Ganz anders, ganz nüchtern da und weil er auch genau weiß okay wenn's die nicht isst ihr seid die nächste weil

00:35:27: das gibt

00:35:27: genug am Markt.

00:35:29: Das finde ich spannend, dass du das gerade noch mal so sagst.

00:35:32: Weil ich das tatsächlich aus vielen Gesprächen auf der Lebe ist.

00:35:37: Nennen Sie Searcher oder nennen sie Nachfolger und Unternehmer potenziell nachher.

00:35:40: Die suchen sozusagen die Nadel im Heuerhaufen weil sie den perfekten Deal haben wollen.

00:35:45: Und wirklich überall versuchen sie in ihren Kriterien das Unternehmen zu finden wo eben sie dieses Lehrgeld nicht zahlen müssen.

00:35:57: Ich glaube das ist falsch!

00:35:59: Das erste Unternehmen kaufst du immer zu teuer.

00:36:04: Und das musst du einkalkulieren, weil das ist das Lehrgeld, dass du zahlen musst um dann Tage zwei und drei und vier und fünf überhaupt irgendwie, um das wirklich ein Gefühl dafür zu bekommen, dass wir wirklich irgendwie das Richtige gekauft sind.

00:36:18: Gehst ja quasi also... Ich hatte natürlich auch dieses Ideal.

00:36:24: Ja, nach einer riesen Chance.

00:36:25: Du kaufst eine Firma und dann kaufste nächstes Jahr die nächste.

00:36:27: Und in fünf bis sieben Jahren, fünf bis Sieben Firmen gehst du mit so einem Riesenframing da rein und voll geil!

00:36:32: Dann machst du Unternehmer... Natürlich, ja, du arbeitest im Unternehmen, du arbeite am Unternehmen.

00:36:39: Du bist strategisch unterwegs.

00:36:40: Du machst Vertrieb, du machst hier Balabala und bist dann hier ne?

00:36:44: Ja vergiss es alles Scheiße wenn du einen Betrieb zwischen zehn und dreißig Mitarbeiter übernimmst.

00:36:50: Ich habe mir als erstes einen Job gekauft, einen Hamsterrad gekauft oder einen Job mit Angestellten gekauft.

00:36:54: Das ist das was ich hier gemacht hab.

00:36:55: Punkt Ende aus!

00:36:57: Das ist aber auch so wie jeder irgendwo anfängt... Auch ob du jetzt auf den grünen Wiese gründest, ist ja nochmal etwas ganz anderes.

00:37:07: Selbstständige die auf den Grün Wiese gegründet haben und dem Weg gegangen sind, sehr langen schmerzhafen weggegangen mit alleine angefangen erster angestellte erste equipment erst der halle erste fläche erste ne und so weiter und haben alles von grund auf ausgezogen haben einen sehr lang Weg hinter sich als nachfolger, sich in ein bequemes nest zu setzen.

00:37:25: also dann sage ich mal diese selbstständigen die selbst aufgebaut haben sagen ja nachfolge ist irgendwie gar nicht so hart wie das was ich gemacht habe.

00:37:32: Ich sag aber auch eine externe Nachfolge anzutreten also dass was ich gemacht hab von null auf hundert prozent in einer Lichtgeschwindigkeit zu gehen, also von Nullunternehmer auf hundert Prozent Unternehmer durch diese Nachfolge zu gehen ist ja quasi das was einer der aufgebaut hat.

00:37:47: Ja einfach nur noch mal kanalisiert und komprimiert in sehr engen Zeitraum durchleben.

00:37:57: Das realisieren ja viele nicht.

00:37:59: die denken dann so ja dann setze ich mich da eben weil ich habe hier schon die Erfahrung.

00:38:03: ich komme aus der Strategie Beratung ich komme hierher ich weiß nicht ob er da war vielleicht schon mal geschätzführer oder sowas Und dann steuere ich diese Unternehmen genauso, wie ich das die anderen beraten habe oder wie ich da selber geschätzt über war.

00:38:15: In so einem großen Schäßbereich von irgendeinem Konzern oder was auch immer kriegt man ja schon alles irgendwie hin.

00:38:21: aber es ist trotzdem etwas komplett anderes wenn du diese Größe nimmst der größte Teil des Mittelstandes.

00:38:26: also ich behaupte ich hab jetzt keine Zahlen verliehen aber ich würde sagen locker eighty Prozent sogar mehr besteht aus vier, zehn bis dreißig Mitarbeiter.

00:38:33: Vielleicht bis fünf Millionen Umsatz irgendwie sowas.

00:38:35: Listische Ebit-Marschen sind vielleicht.

00:38:37: wenn du Glück hast, bist du bei so einer Double-Digit irgendwie zehn Prozent oder sowas.

00:38:40: ist das was ja immer alle gerne haben wollen.

00:38:42: Wenn dir Glück hast bist du dabei und dann kannst du ja selber ausrechnen weil dann so ein Ebit da ist wie viele überbleiben was du tun musst um das zu erreichen.

00:38:47: Und das ist halt einfach echt Arbeit!

00:38:50: Das ist kein nine to five oder neunzehn Stunden Konzernjob, dass es... Ja, das ist einfach.

00:39:02: Erzähl mal, wie ist es gerade?

00:39:04: Ja.

00:39:04: Was ist Arbeit?

00:39:05: Erzählt mal wo bist du jetzt... Wie sieht dein Arbeitsalltag aus?

00:39:08: Wie viele Mitarbeiter habt ihr?

00:39:09: Elf

00:39:09: in der Produktion, vielen Büro, Paar-Aushilfe also so, Fünfzehn.

00:39:13: Gut, alle ersten

00:39:14: Unternehmen.

00:39:16: Genau, also du, fünfzehn Mitarbeiter oder Menschen sag ich mal die sozusagen um dich herum sind.

00:39:23: Du bist da reingekommen und hast erstmal, wie waren deine ersten drei bis sechs Monate?

00:39:28: Weiße!

00:39:31: Also die Mitarbeiter hatten keinen Bock auf mich, weil sie den Verkauf nicht so richtig verstanden haben.

00:39:41: Weil der Eigentümer eigentlich noch so jung war und alles.

00:39:44: Da kommt mich da rein mit meinen Vorstellungen.

00:39:47: Ich habe auch gesehen natürlich wie die hier teilweise gearbeitet haben.

00:39:50: Wie gesagt hab ich andere Ansprüche.

00:39:53: Prozesse, Organisation

00:39:56: dieses...

00:39:58: Keine klaren Verantwortlichkeit in aller Rennen irgendwo rum und der, der am lautesten schreit wird bedienen.

00:40:03: Und also wie sagst du, ich habe irgendwie das gefallen, dann fängst natürlich an... gewisse Dinge zu hinterfragen, du fängest an gewisse dinge einzuführen.

00:40:11: Ja da hat man halt auch schnell gemerkt so dass man da halt nicht akzeptiert ist.

00:40:14: Da kommt noch hinzu Ich bin kein zerspannungsmechaniker!

00:40:16: Ich kann zwar mit allen Leuten hier auf Augenhöhe reden.

00:40:18: Ich kann mich immer nicht eine Fräse stellen und irgendetwas erzählen So, das ist dann auch so ein bisschen ein Akzeptanz-Ding gewesen.

00:40:25: Weil die ja eigentlich quasi gesagt haben, da kommt jetzt ein Zersparnungsmeister und er erzählt mir genau wie ich hier zu fräsen hab' und alles... Nee, baue ich euch nicht erzählen, ihr seid ja Facharbeiter!

00:40:36: Und dass es so ein bißchen, der hat einfach dazu geführt am Anfang weil dieses Unverschändnis da war warum die Firma verkauft wird War so eine kleine Abneigung da, ne?

00:40:48: Da habe man mich als die Pest gesehen oder Teufel gesehen.

00:40:58: Du kaufst auch eine Kultur mit in dem Unternehmen und die war für narsch.

00:41:06: Dann hast du halt andere Themen.

00:41:08: dann auch noch, wo du sagst okay wirtschaftlicher Übergang im März man hat schon gesehen irgendwie so haben wir einen Sommer dann dann also wirtschaftliche Übergangen bei erster vierter dann hat man aber am März ja schon mitgearbeitet.

00:41:21: Man hat dann auch so gesehen, irgendwie okay.

00:41:24: Der Auftrass-Eingang ist nicht ganz zu gut.

00:41:27: Die Angebotsquote ist nicht gar zu gut... Das ist alles rückläufig.

00:41:32: Wo sind denn die erfolgreichen Zahlen hin?

00:41:34: Wohin in den letzten drei Jahren, die ich hier geprüft habe!

00:41:38: Aber klar wenn man ab August schon miteinander spricht und das ist immer konkreter zum Ende des Jahres und der alte Eigentümer halt immer so weniger gemacht war ja schon quasi mit dem Kopf weiter war und es hat sich dann halt in Sommer voll eingeschlagen.

00:41:53: Im Sommer hast du dann, ah, du willst immer so um die zweihundert Umsatz machen?

00:41:58: Im Sommer kam man der erste Monat mit hundertvierzig.

00:42:01: Mhm.

00:42:02: Dann kam er zweitem, da kam er zweite Monate mit hundherzwanzig.

00:42:07: Ja.

00:42:07: Okay.

00:42:08: Das vier Monate nach der Übernahme.

00:42:11: Wirklich Kapitel hast du zwar verhandelt aber Konto ist trotz der Straßigkeit bei null.

00:42:15: Mhm,

00:42:16: mhm.

00:42:16: Du hast keine, du hast keine Reserven.

00:42:20: Ah, wenn du denkst ja... Äh, wo ist der Auffrassbestand?

00:42:23: Denkst du dir so okay.

00:42:25: Wenn ein Aufrass bestand hast... ...fünfhundert oder so wie wir es aktuell haben, ist das schon komfortabel.

00:42:30: Da bist du immer so zweieinhalb Monate im Vorausweis über zu tun.

00:42:34: Das lohnt Fertigung guter Wert.

00:42:38: Auf einmal hast du dann einen Auffarfsbestand nur noch von zweihundert.

00:42:40: Hundertachzig!

00:42:41: Wie bist du vorgegangen?

00:42:42: Was hast du gemacht?

00:42:44: Wo ist da eine Kunde hin, die in zwei tausend vierundzwanzig noch dreihunderttausend Euro gemacht hat aber bis ich um die fünf zwanzig nicht eine Bestellung platziert habe?

00:42:51: Ja, da gab es im Februar ein Gespräch.

00:42:53: Wir hatten dann ein paar Themen mit Termin und Qualität, die haben nicht Zusammenarbeit beendet.

00:43:00: Maschinen, die reihenweise ausfallen.

00:43:03: eine Maschine, die einen Gleitbahnschaden hat wo dann quasi in der Reparatur zwischen fünfzehnundzwanzigtausend Euro beziffert worden ist.

00:43:15: Klar!

00:43:16: Der Schaden war vorher schon bekannt, das hat man irgendwie beim Working Capital damit Abgezogen.

00:43:21: und so was alles dann im nachhinein?

00:43:23: aber Dann lasse ok.

00:43:24: Fünfzehn bis zwanzigtausend Euro für diese Reparatur.

00:43:27: die Maschine ist aber So alt dass quasi wenn der monteur anfängt weiß wie man die noch finden.

00:43:31: also tauscht die maschine aus gegen alle zehn Jahre jüngere Maschinen.

00:43:35: die kostet dann irgendwie forty tausend euro auf ein gebrauchten maschinenmarkt weil wir jetzt nicht dann einfach nach vier mochen hingießen.

00:43:40: investiert sind drei hunderttausende euro in eine neue maschine.

00:43:44: Also guckst nacht nach gebraucht, aber hast dann schon wieder vierzichttausenden euro.

00:43:49: Klar, hast du die auch finanziert.

00:43:50: Du hast aber dann die ganzen Kosten für Demontage, Montage... Keine Ahnung was, da bist du auch schnell mal zehn, fünfzehntausend Euro los und so eine Geschichte.

00:44:00: Die hasst dann alle mit dem fehlenden Umsatz zusammen, das zusammen.

00:44:05: Mit Mitarbeitern, die alle da stehen im April weil der alte Chef ja gar keine Mitarbeitergespräche mehr, gar keine alle bei Gehaltsverhandlungen noch aufgeschoben hat Personalkosten haben wollen, das Ergebnis gut darzustellen.

00:44:18: Alle stehen so bei dir.

00:44:20: Teilweise sagst du Leute dabei, dass sie Frechheit verdienen, wo als Nüchter betrachtet auch, wo du sagst, da muss man eigentlich was machen weil es ja schon versitten wieder riecht wird hier quasi ein Geld an die Berichte.

00:44:30: Also Themen wo du dir sagst so wie konnte das passieren?

00:44:35: Wie konnte es dir passieren?

00:44:38: Du bist doch der große Corporate Held gewesen, du weißt ja genau wie das Spiel funktioniert.

00:44:45: Du hast doch alle Zahlen im Griff, du hast alles geprüft!

00:44:49: Du kannst die BWR einmal auswählen und wenn ich lesen... ...du weißt genau kaufmensch was los ist, du bist hier aber warum?

00:44:55: Warum?

00:44:58: Was hat das mit dir gemacht?

00:45:00: Mit dir selber als Person?

00:45:02: Das ist halt

00:45:02: ganz hart am Ego.

00:45:04: Du denkst ja weiße, warum ich?

00:45:08: Wie kann es nur?

00:45:11: Starker Mann, ich bin ein Meter neunzig groß wie gehundert zehn Kilo und mache CrossFit.

00:45:15: Ich bin eigentlich jetzt kein Typ von Traurigkeit so, wenn ich durch die Tür laufe weiß er aber sitze zu Hause bei meiner neuen Lebensgefährtin und bist da immer mehr so'n kleiner Hund weil der nicht mehr weiß bevor dann hinten ist.

00:45:28: das ist alles was man dann auch mit durchlebt und durchläuft.

00:45:32: du warst dann klar in diesem letztes Jahr Juli Augustal war der absolute Tiefpunkt habe ich auch nicht gedacht ob ich das ja überstehe.

00:45:41: Dann googelst du, was passiert wenn ich zum Amtsgericht gehe?

00:45:46: Und da bist du da am Gucken.

00:45:49: Auch das habe ich dann gelernt und der hat jeder Unternehmer schon mal durch.

00:45:55: Ich würde eher andersherum sagen, wenn du es noch nicht durch hast, dann bist du doch kein richtiger Unternehmer.

00:46:00: Aber

00:46:02: ja... Und dann gibt's auch so Situationen wo man sich denkt ... Gut, mein Sohn ist jetzt der einzige Grund warum ich hier noch kein Menzin kann essen an die Hand genommen habe.

00:46:14: Das muss man ganz ehrlich so sagen.

00:46:17: das gehört dann.

00:46:18: das war bei mir letztes Jahr und dann muss man halt gucken was macht man denn?

00:46:28: Das Unternehmen ist eigentlich ausgeregt.

00:46:29: zwei Komma vier bis zwei Kommas.

00:46:31: fünf Millionen Euro Umsatz haben sie auch immer gemacht.

00:46:34: letztes jahr haben wir zweikommer zwei fünf gemacht.

00:46:38: Fehlt was, ne?

00:46:39: Abschlag.

00:46:40: Da ist ja Abschlag!

00:46:41: Klar wenn jetzt der dreihundertausend Euro Kunde da irgendwo, wenn wir den reinrechnen, haben wir noch ganz gut hingekriegt so, weil ich dann natürlich ging dann vertrieb, vertrieb... Ja, ich habe natürlich nur einen Kunden aus meiner alten Branche auch rangeholt, der hat dann irgendwie letztes Jahr schon hundertsebzigtausend Euro dargelassen.

00:47:00: Nur das sind auch Bauteile gewesen, wenn die hier vorher nur Löcher und Nuten gefräst haben mit Fräsen hat das, was sie hier vorher gemacht haben wenig zu tun gehabt.

00:47:08: Da muss man erstmal alles hier einführen.

00:47:09: So, richtige komplexe Teile zu fräsen und komplexen Teilen zu drehen mit Rundlauf-Toleranzen was die hier vorher nicht hatten, wenn halt vorher eher so sage ich mal Bauchschlosser war, Bauchsschlosserei nach dem Motto und wo die mentär gearbeitet worden ist, muss man das natürlich erst einmal einfüllen mit richtigen komplexem Teilen und sowas.

00:47:28: weil im Maschinenbau ist die Zeit vorbei wo du sagst du machst jetzt irgendwie tausend Teile, hundertteile, fünfhundert Teile die da einfach von der Stange irgendwie machen kannst, in Deutschland machst du halt im Maschinenbau nur noch komplex.

00:47:43: Du verdienst Geld mit komplex und nicht mit einfach.

00:47:46: Und das ist dann halt so ein Change, den man hier machen musste.

00:47:50: Der ist immer noch nicht ganz zu Ende vollzogen.

00:47:53: aber das Jahr zweitausundfünfzwanzig letztes Jahr war natürlich davon geprägt worden.

00:47:59: viel Schmerz Klar!

00:48:02: Du fängst immer prill an, fühlt sich wie der Große.

00:48:05: Ich habe das der Firma gekauft.

00:48:07: So, ich habe Geld gekriegt von der Bank.

00:48:08: Ich habe eine Firma gekauft und nächstes Jahr kaufe ich die nächste.

00:48:10: und jetzt Schakalaka geht nach vorne.

00:48:12: Das war so April-Mai da war so ein Hoch Dann kam Juni, Juli, August dann ist er so.

00:48:18: Da kamen so richtig so diese Vollgesichtsbremsung Ja?

00:48:23: So richtig so.

00:48:24: man is im Vollspeed am Rennen stellt dir einer Beine Und mit aller Geschwindigkeit die du hast bremst mit dem Gesicht auf den Ascheplatz.

00:48:35: So muss man sich das vorstellen.

00:48:37: Und dann kommen noch Leute da rein, die dich noch treten und dir zwischen der Beine treten.

00:48:42: Du kannst dir alles so vorstellen du bist einfach nur am Boden und denkst hier ich will nicht mehr.

00:48:50: Das ist wirklich was letztes Jahr halt prägend war da im Sommer.

00:48:56: und dann muss man halt gucken dass man halt die Arschparken zusammen knifft weiter macht weiter macht und dann auch natürlich die richtigen Entscheidungen trifft Maßnahmen macht, ja nicht im Stillstand.

00:49:07: Nicht im Selbstmittel-Leid versinken.

00:49:08: Nicht so wieder... nicht so verkümmern in der Ecke hocken und wimmern sondern Sachen draus machen mitnehmen lernen Erfahrung sammeln Und klar das ist jetzt so quasi dann seit September letztes Jahr im Fokus.

00:49:30: da hat man hier Personal umstrukturiert.

00:49:31: ich habe meine administrative eben hier komplett ausgetauscht Auch Leute die letztes Jahr mitgezogen worden sind, die neu angefangen haben.

00:49:40: Letztes Jahr im Februar, wo man zwar schon der alte Eigentümer Absprache eingestellt hat aber die dann halt hinterher vom Fessgericht, die haben das getaucht und da hat man sich auch erledigt und man hatte halt so quasi eine Reestructurierung, halbe Reestructurerung in der man auch immer sich noch befindet muss man halt dann durchziehen.

00:49:57: dazu gehören unangenehme Entscheidungen, den muss man treffen.

00:50:03: Man muss Investitionsentscheidungen treffen, obwohl die Kriegskasse leer ist.

00:50:07: Und wie kriegt man das halt gestemmt?

00:50:09: Wenn ich jetzt zehn Jahre in die Zukunft denke... Ich muss ja gucken.. Ist jetzt egal Maschinenmaar in zehn Jahren!

00:50:14: Wie ist es meine Gruppe in zehn

00:50:15: jahren?!

00:50:16: So und da muss sich ja jetzt die Weichen verstellen.

00:50:18: Und ich kann ja nicht nur zum Beispiel die Substanz der Maschine, die Wartungskosten, eine Standteilungskosten im Jahr-Zwischen, waren fünfmal so hoch wie in den Jahren davor.

00:50:31: Ich bin jetzt im Mai, also Anfang Mai, zwei tausend sechsundzwanzig.

00:50:36: Jetzt schon auf den gleichen Reparaturkostenniveau wie fünfundzwantig.

00:50:41: Das sind alles Sachen wo man sagt okay mache ich da jetzt so weiter oder mache ich jetzt schmal sich jetzt Maschinen einfach raus und investiere?

00:50:49: gehe ich jetzt das Risiko ein dass ich mit der Maschine hole dass ich mir jetzt nochmal zwei drei vierhunderttausend Euro an die Backe mache Und jeden Monat fünftausende Euro irgendwo hin schieben muss?

00:50:58: es sind ja alle still.

00:51:00: Hebe ich jetzt die Fixkosten an.

00:51:01: Da mache ich das nicht.

00:51:05: Das sind alles Sachen, die muss man halt dann durchgehen und das ist halt die harte Unternehmerrealität.

00:51:13: Wen hattest du an deiner Seite zu der Zeit?

00:51:18: Wer war dein Gesprächspartner?

00:51:20: Hattest Du Gesprächspartner in den schweren Zeiten?

00:51:24: Nachhinein habe ich einige so kennengelernt mit denen ich mich ausgetauscht habe überlinkt den, lass mal hier ne digitaler Kaffee und so.

00:51:31: Am Anfang natürlich hast du da sehr viel gemacht weil alle wollten mit dir sprechen, alle wollen wie hast du das gemacht?

00:51:34: und etc.

00:51:35: Da ist ja auch ein bisschen geil gefühlt dass dann alle eben Interesse an dir haben und vielleicht hast du ja noch viel Zeit verschwendet.

00:51:40: wenn ich jetzt mittlerweile bin ich mit jedem den digitalen Kaffe trinken würde der da anfragt?

00:51:43: Dann komme ich gar nicht mehr zum Arbeiten.

00:51:48: In Zukunft einfach den Podcast zu schicken

00:51:56: Da kam ja schon so einige mit dem er halt gesprochen hat auch einige die halt auch gescheitert sind und sowas.

00:52:02: Und da gab es schon so den einen oder anderen, den man dann im Laufe der Zeit halt da auch kennengelernt hat auch von Leuten die sich mit Fördermitteln, Unternehmensfinanzierungen und so beschäftigen jetzt auch schon irgendwie dreißig-vierzig Jahre länger machen als ich, die einen dann aus ein bisschen mal in den Kopf gewaschen haben und sowwas.

00:52:19: Die hat man da schon... Man kängelt also ein, zwei Leute gab's da.

00:52:23: Aber ansonsten war ich halt erst mal... Also in diesem Zeitraum-Sommer, im Sommer von dem Jahrzehnte, war ich auf mich alleine gestellt.

00:52:28: Ich rede auch nicht zum... Da redest du ja auch nicht mit deiner Familie drüber?

00:52:31: Da red' ich auch noch nicht mit meinen Vater darüber.

00:52:32: und mein Vater ist auch ein gestandener Geschäftsführer, Unternehmenslenker und hat seine Firma drei, vier Mal restrukturiert und saniert und... Also nicht seine Firma sondern die Firmen der er gearbeitet hat als Finanzchef.

00:52:47: aber dann gingst du ja nicht hin und sagst dann Warum

00:52:49: gelingt uns das?

00:52:51: Ja, warum gelingt unser Unternehmer das nicht?

00:52:54: Weil es Versagensangst.

00:52:58: In Deutschland ist ja auch so wenn du Unternehmer wirst verändert sich dann Umfeld.

00:53:06: Wegbegleiter wo du denkst die begleiten mich schon mal ein halbes Leben die sind auf einmal weg.

00:53:11: Du wirst von Leuten gefeiert die du gar nicht kennst Die sprechen dir gut zu Wenn du scheitest sagen alle hey hab ich dir gesagt Die Kultur in Deutschland ist ja ganz anders als vielleicht auch woanders, wo sie sagen du hör mal scheitern das gar keine Schande stehe wieder auf mach weiter.

00:53:32: Ja die Probleme die da ja auch zum Teil ja auch gekommen sind sind ja nicht Sachen die ich jetzt verursacht habe

00:53:42: Sie mitgekauft und trägst am Ende des Tages die Verantwortung dafür, dass es wie das Hang weiter geht.

00:53:49: Aber trotzdem ist es halt dann klar, es ist ein massives Ego-Ding.

00:53:53: Wir sind ja in Deutschland auch so geprägt... Das scheitern also das ja einerseits bei Erfolg ist ja irgendwas immer faul.

00:54:04: Und wenn man scheit hat ja, hatte halt nicht hingekriegt hätte er besser machen müssen.

00:54:08: Hätte er dies oder das?

00:54:09: Ja, hätt immer von außen und ist ja jeder immer klüger.

00:54:12: Das ist so die Kultur, die wir in Deutschland haben und die es auch bei einem tiefen Jahr drin.

00:54:17: Die Reise habe ich jetzt erst dreizehn Monate, sag ich mal so durchlebt.

00:54:20: wo ich jetzt sage, das hast du ja ein ganz anderes Bild da drauf.

00:54:23: Ist ja auch bei jedem Unternehmen also dass man ein ganz anders Bild darauf hat.

00:54:27: Ja, das sind so die Themen.

00:54:30: wie kommen dann halt bei einer Nachfolge, Ja, ich sag mal sehr wie mit so einem Glas was einen Sonnenstrahl halt kanalisiert.

00:54:43: Das ist so das wo wie es in der Nachfolge dann halt ist muss man halt Bock drauf haben und es muss halt jedem klar sein weil Du hast ja schon angesprochen, ne?

00:54:54: Searcher und so eine Geschichte alle die sind ja alle dabei zu sagen wir wollen den deutschen Mittelstand retten suchen aber unternehmen eine Million Emitter A aufwärts mit zweiter Führungsebene mit Ja, so dieses Idealpaket und am besten noch ohne Risiko.

00:55:08: Und keine Ahnung was?

00:55:09: Da haben dann aber selber nur weiß ich nicht acht, neun, elf Prozent von so einem Unternehmen und müssen dann aber ganzzeit nur eine Operative machen und gucken, dass die Investoren befriedigt werden.

00:55:18: Da bist du ja auch nur angestellt dahin wie in so einem Konzernkonzent.

00:55:22: So da bist du auch kein Richtig.

00:55:23: Also du bist schon irgendwo Unternehmer, aber auch nicht so richtig.

00:55:30: Ich kann deine Perspektive teilen weil ich sozusagen Ganz persönlich ne ganz lange eine gewisse Aversion gegenüber Investoren gehabt und war für mich immer klar, ich bin der Typ Unternehmer, der diese Freiheit mehr braucht als die Größe.

00:55:47: Das was ja sozusagen dieses Search Funds irgendwie durchaus können oder ermöglichen ist ja quasi nochmal Unternehmen in einer anderen Größenordnung auch wirklich zu kaufen.

00:55:57: Und das es dafür ein Vehikel braucht in Deutschland is ja eigentlich total super!

00:56:02: Aber ich stimme dir zu, das sind andere Charaktere.

00:56:07: Das sind Charakters für die es vielleicht Freiheit nicht so wichtig ist.

00:56:10: Die können damit umgehen dass Investoren Druck entsteht und dass irgendwelche Reporting und man eben halt nur seine Zehen oder fünfzehn Prozent vom Unternehmen hält.

00:56:19: Und das resoniert tatsächlich mit mir weil ich vom Typ her auch Erdejenige bin.

00:56:25: Mir ist es wichtiger eine gewisse Freiheit zu haben als dass ich eine gewissen Größe brauche.

00:56:31: Genau!

00:56:31: Wobei er diese totale, unternehmerische Freiheit ja auch eine Illusion ist.

00:56:37: Ich bin ja hier auch getrieben von Kunden, von Märkten und von Mitarbeitern.

00:56:43: Aber klar ich setze die Grenzen hier.

00:56:46: Ich entscheide wenn jetzt Konflikte mit Mitarbeiteren sind wie weit gehe ich die ein oder beende ich gewisse Sachen?

00:56:54: Auch bei Kunden, klar ich muss hier Geld verdienen aber ich kann auch Kunden rausschmeißen.

00:56:58: Ich muss nicht um jeden Preis alles machen und solche Geschichten das ist halt dann die Freiheit die man hat.

00:57:02: Ich definiere diese unternehmerische Freiheit mit der totalen Verantwortung die man trägt.

00:57:07: also das bedeutet für mich du trägst die totale Verantwortung und kein anderer.

00:57:13: Kein Konzernchef darüber keine Ebene darüber keinen Externe oder sowas sondern du bist hundert Prozent Verantwortung.

00:57:24: Und das ist für mich Freiheit, weil ich muss hundertprozent quasi die Verantwortung tragen und hundert prozent auch selber entscheiden und machen und tun.

00:57:35: Das ist ja die Freiheit!

00:57:37: Und das heißt wenn ich dann zum Beispiel sage Freitag-Dreizehn Uhr, guck mich alle mal am Arsch lecken... Ist das meine unternehmerische Freiheit?

00:57:48: Ich trage aber auch die Verantwortung dafür.

00:57:51: So definiere ich das halt für mich und das ist halt da wo ich Bock drauf hatte.

00:57:55: Die Verantwortung tragen.

00:57:57: Ich will die Verantwortung definieren und ich will verantwortlich sein, das ist für mich Freiheit.

00:58:01: Vorher so im Konzernjob, da bist du ja schon fast am Bohrort gewesen.

00:58:05: Klar jetzt auf der anderen Seite gegenübergesteht bist du immer hart an Burnout.

00:58:13: Aber ich sag mal so, ich bin noch jung.

00:58:18: Alle älteren Blicken natürlich auch anders darauf.

00:58:21: aber ganz ehrlich wie sind wir denn Wie sind wir denn?

00:58:28: In die jetzige Situation bei uns kommen, dass wir bis vor ein paar Jahren noch in Wohlstand geschwägt haben und es keine Sorgen machen muss.

00:58:35: Aber das ist einfach nur harte Arbeit So und ich gehe natürlich davon aus.

00:58:41: jetzt gerade noch habe ich noch nicht viel davon klar Ich zeig mir ein anständiges Gehalt aus.

00:58:46: aber Dann ich jetzt sage ich hab mich schon vom letzten Jahr irgendwie einen gewinn ausgecashed oder sowas.

00:58:51: Ach kannst du vergessen er kann zu bringen wenn man zwanzig Jahre drüber nachreden.

00:58:54: also wenn ich so Wenn ich so Anfang Mitte Fünfzig bin, dann hoffe ich, dass sich der ganze Zimmer gelohnt hat.

00:58:59: Der Schmerz und das ist halt ein Ziel da muss er halt darauf hinarbeiten Und nicht jetzt hier zu sagen Ich kaufe jetzt den Unternehmen eine Million eBDR macht fünf bis sieben Jahre mache wieder fett Dann verkaube ich das weil die Investoren auch wollen die wollen ihr sehen und dann kehrte ich mich selber auch aus Kann man ja es halt irgendwie machen kann Man auch klar im Start-up Bereich auch machen aber funktioniert warte in wie vielen Fällen von zehn Ein

00:59:22: genau was mich tatsächlich Einfach an deiner Geschichte irgendwie so beeindruckt, dass du bist halt nicht diesen... Du hast nicht so ein bisschen auf diesem perfekten Moment gewartet.

00:59:30: Sondern du bist einfach losgestartet und wie man so schön sagt die Klippe runter gesprungen und auf dem Weg runter baust du dir dein Flugzeug?

00:59:40: Das merkt man so sehr.

00:59:42: Es ist eine gute Mittauffache!

00:59:47: Das macht für mich irgendwie so eine richtig gute Unternehmer-Story, wie aus insbesondere eben auch im Handwerk.

00:59:53: Also nicht dieser akademische Weg sondern eben ein bisschen das echte Handwerk und ich glaube diese Handwerksbetriebe die braucht es mehr.

01:00:04: Genau Maschinenbau Betriebe Eigentlich gewürzt davon immer welche geben, brauchen starke Nachfolge.

01:00:11: Und das ist ja quasi auch etwas was du so ein bisschen auf LinkedIn immer wieder nochmal transparent machst.

01:00:17: und daher finde ich das total gut dass du da sowohl dem ins Rampenlicht trittst Und zum anderen halt eben auch mit einer gewissen Haltung.

01:00:26: Man merkt es an dir sehr, dass du so ein bisschen... Du hast deine Haltung und eine klare formulierte Aussage und bei der bleibst du und sagst ja auch relativ klar, wem das nicht passt kann mich einmal an die Füße fassen.

01:00:41: daher also ich glaube wir brauchen noch mehr Jans im Maschinenbau genau wo findet man dich gut?

01:00:48: Und wer sollte auf dich zukommen?

01:00:51: Also man findet mich eigentlich am besten auf linken.

01:00:53: da habe ich auch viele sachen wo man sich ein bild von mir machen kann also über beiträge.

01:00:58: Klar die geil maschinen mauch und auch nian podo bring ist auch irgendwo bei instagram wobei instagram für mich nur privat zum doom scrollen ist sag ich mal.

01:01:07: Die geil maschine hat natürlich auch auch paar reels und so was aber nicht viele follower.

01:01:12: wir haben darüber stellen sehr erfolgreich besetzt.

01:01:14: Deswegen gibt es das da, aber wenn ihr etwas haben wollt linkedin oder geht einfach auf die geile maschimau seite Schreibt eine Mail.

01:01:22: Das ist so das, wo man mich findet.

01:01:24: Super!

01:01:26: Jan, vielen Dank!

01:01:27: Ich

01:01:27: danke dir auch.

01:01:27: War ein schönes Gespräch.