00:00:00: Als wir am Fundraising waren, war das Thema noch nicht ganz so prominent.

00:00:04: Das heißt die Investoren mussten eigentlich in uns investieren ja?

00:00:09: Wir haben etwas mehr als sixhundertfünfzig Teaser in den achtzehn Monaten uns angeschaut.

00:00:14: Fast zehn Prozent dieser Teaser haben wir ein Angebot abgegeben.

00:00:18: Wie nah seid ihr im Abschluss?

00:00:22: Das wüsstest du jetzt gerne!

00:00:26: M also... Die spannendste Abkürzung ins Unternehmertum.

00:00:30: Willkommen bei Beipreneur, dem Podcast über Nachfolge, Firmkauf und das echte Auf- und Ab des Unternehmerlebens!

00:00:38: Ich habe eine steile These dir mitgebracht und zwar die meisten kaufen ein Unternehmen und suchen dann das Geld.

00:00:47: Du hast erst das Geld gesichert und suchst jetzt.

00:00:52: Das klingt nach einem kleinen Detail Es verändert aber alles.

00:00:56: im kaufprozess ist das so.

00:00:58: Ja also muss man sagen dass ich sozusagen das geld für die suche mitbringe ja und wahrscheinlich auch das investoren netzwerk für den kauf, insofern muss sich der enttese dann schnell wiederlegen.

00:01:14: Für den eigentlichen kauf muss ich noch mal eben auch geld aufnehmen wie klassisches ferns funktionieren hab aber wahrscheinlich als jemand, der komplett ohne Investoren agiert einen deutlich kürzeren Weg um an das Geld ran zu

00:01:31: kommen.

00:01:32: Weil du sozusagen den Investorenkreis ja quasi für die erste Runde schon um dich geschad hast kannst du natürlich relativ schnell dann und das ist ja sozusagen auch Teil des Deals oder der Idee dass du relativ schnell die zweite Runde dann einsammeln kannst?

00:01:48: Genau!

00:01:49: Also idealerweise haben die Investoren dadurch, dass sie eben in unseren Vehikel schon investiert sind eine gewisse Pressure auch weiter mitzumachen.

00:02:01: Das ist mal sozusagen die These und genau.

00:02:05: Sehr schön!

00:02:07: Oder mein heutiger Gast hat noch kein Unternehmen gekauft?

00:02:10: Und das ist genau der Grund warum er heute hier ist.

00:02:14: Du hast mit deinem Partner Leonhard Wagner die Schmidt-Wagner Unternehmensnachfolge gegründet und ihr geht den Weg über einen klassischen Search Fund.

00:02:24: Das bedeutet, ihr habt zuerst Investoren überzeugt euer Gehalt und damit sozusagen die Suchphase zu finanzieren, habt die entsprechende GmbH Struktur aufgebaut und sucht jetzt das richtige Unternehmen natürlich profitabel eins bis fünf Millionen EBITDA.

00:02:42: Ihnen habe er geführt und die Nachfolge ist offen.

00:02:47: Das hätte ich

00:02:48: nicht beschreiben können.

00:02:51: Vielen Dank, schön!

00:02:52: Und willkommen im Beipfender Podcast.

00:02:53: Schön, dass du da bist.

00:02:55: Thanks for having me.

00:02:57: Wer ist Mutiger?

00:02:59: Der über den Weg des Search-Fans geht oder der klassische MBI?

00:03:05: Ich glaube tatsächlich das beide wirkgerecht mutig sind... weil du ja sozusagen dich auf einen unternehmerischen Pfad begibst, der keinen gewissen Ausgang hat.

00:03:17: Und ich glaube für beide Pfade gibt es sozusagen ein Für und ein Wieder.

00:03:23: Und am Ende muss jeder selbst entscheiden welcher Pfad für ihn der richtige ist.

00:03:29: Was bist Du gerade?

00:03:30: Bist Du eher Investor oder Unternehmer?

00:03:36: Im Moment bin ich tatsächlich eher... Unternehmer, weil wir eben quasi unternehmerisch agieren.

00:03:46: Wir sind recht Opportunity getrieben.

00:03:48: natürlich haben wir auch gewisse Kriterien die wir nicht weglassen aber wir sind doch deutlich schneller unterwegs als jetzt vielleicht der klassische Investor.

00:04:02: Was ist effektiver suchen oder gefunden werden?

00:04:06: Aus meiner Sicht ist es suchen.

00:04:09: Warum?

00:04:10: Weil man es glaube ich da auch ein Stück weit selbst in der Hand hat, wohin das Ziel führt.

00:04:17: Beim gefunden werden weiß man immer nicht ob die Mühe die man dann da reinsteckt quasi auch zu dem Gesprächspartner führt nachdem er eigentlich gesucht hatte.

00:04:29: So ihr habt noch kein Kauf.

00:04:31: ist das für dich eher Freiheit oder Druck?

00:04:37: Also, ich glaube es ist nach wie vor ein Stück Freiheit und der Druck entsteht aber auch ein Stück weit aus verschiedenen Tests gegen AA.

00:04:48: Wir müssen liefern.

00:04:48: das ist natürlich schon mal eine gewisse Pressure oder ein gewisses Argument um nach vorne zu preschen auch und einen Target auf der anderen Seite zu finden dass man sich als Sucher idealerweise für den richtigen Case entscheidet, der verschiedenste Stakeholder zufrieden stellt und ich glaube, der Druck kommt auch ein Stück weit.

00:05:14: Treff ich die richtige Entscheidung?

00:05:17: Sehr schön!

00:05:18: Vielen Dank!

00:05:19: Lasst uns doch mal ein bisschen einsteigen und holt uns doch ab in dem Moment wo du und Leonhard ihr habt euch... an einem Bier-Tisch zusammengetroffen und habt entschieden, so jetzt machen wir uns das schon.

00:05:35: Wie war die Situation damals?

00:05:37: Ja gut!

00:05:38: Der Leonhardt und ich kennen uns ja schon seit... ...zweitausendfünfzehn.

00:05:41: Also es ist eigentlich über zehn Jahre her, seit wir uns getroffen haben und Leonhardts und ich haben uns damals in der Berliner Startupwelt kennengelernt.

00:05:50: Und zwar ganz simpel eigentlich.

00:05:53: Der Leonardt ist bei mir als WG-Kompagnon eingezogen.

00:05:58: Und das ist quasi auch unsere Vorgeschichte, ja.

00:06:00: Also wir haben quasi zwei Jahre lang gemeinsam gewohnt und der Leonhard ist damals quasi eingezungen hat eigentlich die Idee Suchfonds schon mitgebracht weil er eben in allen der ersten Suchfons in Deutschland damals im Praktikum schon gemacht hatte und eben speziell Für rocket internet damals nach berlin gekommen ist.

00:06:23: ja also das war einfach damals glaube ich einer der größeren arbeitgeber da quasi der dominieren der Arbeitgeber in das databild dort.

00:06:31: Und hat auch die ersten zwei wochen nur über search funds gesprochen und irgendwie ist dann die idee bei mir hängen geblieben.

00:06:39: so Also so wie es halt ist, bleibt man glaube ich in Kontakt.

00:06:44: Idealerweise auch freundschaftlich.

00:06:46: nach einer WG-Zeit und als der Leon hat dann tatsächlich im Jahr sehr viel gefeiert haben wir dann mal darüber gesprochen was machen wir jetzt eigentlich?

00:06:57: Jetzt sind wir irgendwie schon seit drei vier Jahren in der Beratung wollen wenn mal nicht irgendwie rauskommen.

00:07:03: hier Und so haben wir quasi die Idee aufgenommen und weiter verfolgt.

00:07:10: Und wie gesagt, ich kannte dieses Prinzip Entrepreneurship through acquisition kann dich schon vorher weil ich hatte auch mal einen unternehmerischen Anlauf recht früh.

00:07:20: Ich habe quasi zu meiner Abiturzeit Konzerte veranstaltet und mein damaliger Geschäftspartner hat also eigentlich für den Gastronom recht In einem großen Stil quasi Entrepreneurship to acquisition betrieben, ja das ist nicht gut.

00:07:37: Er hat weitere Betriebe dazu genommen und das Prinzip des Unternehmens Kaufs kannte ich schon.

00:07:43: Ich kann da jetzt eben diesen speziellen Vehikel Suchfonds noch nicht und das Puzzlestück hat dann der Leonat mitgeliefert.

00:07:51: Genau!

00:07:53: Man muss ja nochmal sagen dass Thema Unternehnungsnachfolge ist ja auch nichts was irgendwie seit zwei drei Jahren Und wie vorherrscht, das heißt auch nicht ein komplett neues Konzept.

00:08:03: Das gibt es seit hunderten Jahren.

00:08:05: Gibt es irgendwelche Nachfolger die vielleicht damals die Schmiede oder die Mühle?

00:08:10: Oder was da damals noch gab und dann weitergeführt hat.

00:08:15: Daher ist jetzt nicht ganz neu... Aber das, was ja tatsächlich ... und das kommt jetzt ja gerade so bisschen populär nach Deutschland, dass mit dem zunehmenden Wie sagt man nachfolge Krise, solche Vizikel auch eben an Reichweite und ja also sozusagen bekannt werden.

00:08:39: Und dann natürlich attraktiv werden und auf der zweiten Seite natürlich die Erfahrungswerte wachsen.

00:08:47: Wie sehr habt ihr euch damit jetzt auseinandergesetzt?

00:08:49: Also ihr habt durch das Modell euch angeguckt und wie ging es dann weiter?

00:08:55: Also, ich bin da völlig bei dir.

00:08:56: Das ist eben den letzten nach, glaube, achtzehn Monate oder in den letzten vierundzwanzig Monaten super populär geworden in Deutschland.

00:09:03: Man muss sagen das Thema ist aber natürlich nicht ganz neu.

00:09:07: Ist auch recht!

00:09:09: Ich glaub so grundsätzlich die Asset Classes-Luke-Fonds.

00:09:12: Es gibt seit Anfang der zwei Tausend Zehnerjahre im Deutschland.

00:09:17: Wir sind jetzt quasi mitten in der Bubble wenn man so möchte oder mitten auf der Welle.

00:09:23: Wir haben uns das damals angeschaut, aber tatsächlich mehr aus dem eigenen Interesse.

00:09:28: Das war für Leonhard und mich so vor... Also vielleicht subjektiv, aber es war eigentlich klar, dass wir irgendwann mal vielleicht gemeinsam was starten.

00:09:39: Und diese Thema Suchfonds, das war glaube ich einfach so Mittel zum Zweck quasi loszulegen.

00:09:47: Und wir haben gestartet ohne jetzt groß auf die KfW-Zahlen zu schauen, um es offen zu sagen.

00:09:54: Es war klar, wir wollten jetzt quasi glaube ich dann in den Jahr zwanzig vierundzwanzig loslegen.

00:09:59: Wir haben dann angefangen auch mit einigen Leuten aus dem Suffonkreis hier in Deutschland einfach mal so zu schnacken und sich ein paar Informationen einzuholen.

00:10:09: Mensch wie funktioniert das Ganze?

00:10:11: Wie ist das Ganze strukturiert?

00:10:13: Was für Wege zum Erfolg gibt's eigentlich so?

00:10:18: Der Grund, warum wir uns dann tatsächlich auch für den klassischen Suchfonds entschieden haben war, weil wir einfach mit den Leuten und den Investoren gut konnten.

00:10:30: Wir haben relativ früh Zusagen von wichtigen Investoren aus diesem Suchfondkreis bekommen.

00:10:38: Also da war dabei einmal der Jan Wojczewski, da war irgendwie der Jürgen Rilling, Thomas Bühler, Gernot Eisinger

00:10:45: usw.,

00:10:47: Also, falls ich jetzt Namen vergesse, seht's mir nach.

00:10:52: So und wenn man dann recht früh schon Zusagen hat, dann macht man halt weiter und macht den Sack irgendwann zu ja?

00:10:59: Und so sind wir dann gestartet.

00:11:02: Offen gestanden!

00:11:03: Ich habe die Suchfondsmechanik wirklich im letzten Detail auch erst mit dem Closing unseres Fans quasi selbst verstanden.

00:11:13: warum?

00:11:14: Gewisse Themen kannst du halt erst dann nachfragen, wenn du mal den Vertrag, den du dann mit den Investoren abschließt.

00:11:21: Weil du auch erst dann darauf aufmerksam wirst.

00:11:25: Im Nachhinein würde ich es aber auch wieder genauso machen weil das sowohl Leonhard und auch mir wahnsinnig viel unternehmerische Freiheit gegeben hat wie wir die Suche gestalten wollen wo wir reinschauen möchten, wo wir eben auch nicht reinscharen möchten.

00:11:40: Wir haben die Möglichkeit quasi bei uns Praktikanten mit anzustellen und eben auch eine gewisse Unterstützungsleistung zu einzufordern oder einzusetzen, wir haben die Möglichkeiten.

00:11:53: Bei Targets wo wir selbst vielleicht nicht so die große Industrie Expertise haben relativ schnell aus dem Suchfangkreis Experten ranzukriegen, die seit zwanzig, fünfzwanzig Jahren in der Industrie drin sind.

00:12:05: ja also wir hatten damals den Beispiel dass irgendwie was im Bereich Aufzüge uns angeschaut haben.

00:12:11: ja und dann sitze da plötzlich mit jemandem der schon drei deals gemacht hat und zwar in einem sehr großen Volumen und kriegst halt super insatz.

00:12:23: Was war noch mal dein hintergrund?

00:12:25: du hast gesagt beratung und uns start up schiene sozusagen in Berlin.

00:12:32: wo was eine Beratung?

00:12:35: Also ich war zuletzt im PWC-Netzwerk bei Strelgiant und davor war ich eben bei Capco, das ist eine auch Bank- und Finanzdienstleister spezialisierte Beratung in Frankfurt.

00:12:50: Und ich habe überwiegend eben auch Bantenthemen gemacht.

00:12:53: ja also es geht von, sagen wir mal, Civo'二zig dreizig wie soll meine IT irgendwie mal aussehen?

00:12:59: Ja was muss man die Cloud transformieren?

00:13:01: bis hin zu... irgendwelchen joint venture themen dann zuletzt wo man schaut das zwei große konzernen joint venture berühren können da war eigentlich von bis alles dabei genau.

00:13:15: aber wenn jetzt quasi bin ich mich thematisch noch mal im sofort kontext irgendwo definieren müsste denn es ist ganz klar das thema it ganz klar so dieses thema btb services weil man dann einfach auch aus der dienstleistung kommt.

00:13:31: Gute Unternehmer lösen ihre Probleme nicht allein und genau dafür haben wir die Bipreneur Community entwickelt.

00:13:39: Dort findest du Ressourcen für Searcher & Operator, exklusiven Content der nur dort veröffentlicht wird und du findest vertrauensvollen Austausch mit anderen Unternehmen in der Nachfolge.

00:13:50: Wenn Du also nicht alleine sein willst – in Deiner Suche nach einem Betrieb zur Übernahme kommt gerne in die Community.

00:13:57: Den Link findest Du unten in den Show Notes oder unter byprinör.de.

00:14:02: Danke dir und weiter geht's mit der Folge!

00:14:06: Okay, lass uns doch mal einen kleinen wirklichen Deep Dive machen und ich möchte ganz gerne wirklich ein bisschen im Detail und vielleicht auch für in einfachen Worten so ein bisschen das Modell dahinter verstehen und wirklich mal gucken wie funktioniert die also wirklich wie du sagst die Mechanik und dass natürlich schon spannend dass du jetzt quasi aus diesem wie du gerade eben gesagt hast, aus dem Vertragskontext natürlich.

00:14:32: Sozusagen jetzt versteht man sozusagen hinten raus.

00:14:35: erst ein paar Dinge.

00:14:38: aber sozusagen wenn das was für den Suchprozess und insgesamt die Unternehmensnachfolge einfach für Implikation hat Wenn ihr startet dann stelle ich mir das vor, ihr startete mit einem klassischen Pitch Deck.

00:14:55: Ähm, Investoren also in dem Fall Investoren zu die die Search von Affin sind.

00:15:04: Aber ihr verkauft ja erst wenn nur euch als Person.

00:15:08: Soll ich richtig?

00:15:08: Ja!

00:15:10: Es ist erstmal ein Investment und auch einen Vertrauen was man von den Investoren kriegt in die eigene Persönlichkeiten und auch in die Fähigkeiten die man mitbringt.

00:15:20: Wie

00:15:20: sieht das Pitch Deck aus?

00:15:21: Also was habt ihr verkauft?

00:15:23: Euch beide?

00:15:28: Ich weiß nicht, ob ich auch nochmal heute so pitchen würde.

00:15:32: Aber wir sind da relativ berateralike mit einem Projektplan reingelaufen Wir sind quasi mit unseren CVs reingelaufen und wir sind mit dem Suchansatz wie möchten wir die Suche gestalten?

00:15:41: rein gelaufen?

00:15:42: Das waren glaube ich die drei großen Buckets wenn man so möchte Und viel wichtiger war aber glaube ich, dass eben der Leonhardt in dem Bereich auch schon ein Stück weit Erfahrung hatte.

00:15:55: Ich glaub das ist immer ein super Einfallswinkel und insgesamt war aber auch glaube ich bei uns so einen stückweit Ausschlag geben, dass wir zur richtigen Zeit an einem richtigen Ort waren.

00:16:06: Was meine ich damit?

00:16:09: Als wir am Fundraising waren, war das Thema noch nicht ganz so prominent.

00:16:14: Das heißt die Investoren die in diesem Bereich aktiv sind, glaube ich... Also mussten eigentlich in uns investieren.

00:16:23: Ja,

00:16:24: okay!

00:16:25: Weil es gab doch nicht genügend Spreßlinge quasi.

00:16:29: Und witzigerweise, also so wie ich das dann wahrgenommen hat.

00:16:32: Es hat sich das aber innerhalb von sechs, neun Monaten komplett gedreht ja?

00:16:35: Also wir haben dann echt glaube ich einmal wöchentlich mit jemandem gesprochen der gesagt hat Ja hey du Osschan!

00:16:42: Ich überleg mir das auch mit dem Search Fund.

00:16:44: Wie den kann ich da angehen wie seid ihr vorgegangen?

00:16:47: Das hat sich wirklich quasi In dem Herbst dann komplett geändert.

00:16:53: Aber genau also wie sind wir vor gegangen?

00:16:56: Wir haben uns glaube ich vorgestellt Die Pitches laufen auch relativ stark so ab, dass es mehr oder weniger ein Vorstellungsgespräch ist.

00:17:05: Wir müssen dann vielleicht die eine oder andere kritische Frage beantworten.

00:17:08: Warum jetzt mit dem Leonhardt und warum jetzt mit den Ostschaden?

00:17:13: Warum Suchfonds?

00:17:15: Das sind, glaube ich so die typischen Fragen.

00:17:17: Wir hatten vielleicht ein-zwei Mal den Fall das war auch nochmal wie eine Art Caster, die präsentieren mussten.

00:17:23: Macht man halt ja, wobei ich persönlich glaube dass auch unser Suchansatz nicht schlecht war.

00:17:32: bei uns und von Anfang an eigentlich auch schon relativ stark gepitscht, dass wir eben einen Multi-Channel Ansatz fahren wollen.

00:17:38: Also nicht nur über E-Mail und Briefe wie man das so kennt vielleicht aus der Szene sondern auch telefonisch und auch über Berater eben agieren wollen.

00:17:48: was dann tatsächlich überzeugt hat kann ich ja auch nicht sagen, aber

00:17:53: es hat geklappt.

00:17:54: Ja also das heißt im ersten Moment welche Summe habt ihr ungefähr gegraced?

00:18:01: Also wir haben jetzt in der Du-Suche siebenhunderttausend Euro gegräst und das Kapital, was man aufnimmt ist im Prinzip als Convertible Bond zu verstehen.

00:18:12: Ja also es ist ein Misaninkapital mit Genussrechten für die Investoren.

00:18:17: Das Kapital wird als vorrangiges Darlehen aufgenommen und die InvestorInnen haben dann bei Kauf quasi genussrechte um an der Acquisition zu partizipieren Und der Suchkapital wird speziell verzehnt, es gibt einen Step-up von eins Komma fünf.

00:18:38: Das heißt die Bikauf müssten wir erstmal sozusagen eine Eins Komma zwei Millionen Euro erst mal nochmal an die Investoren Pimal Daumen zurückführen und zusätzlich wird aber dann das zweite Darlehen was du aufnimmst ja?

00:18:55: wird dann auch in der Regel zwischen sechs und zehn Prozent verzinst.

00:19:02: Also das sind quasi zwei Darlehen die man aufnimmt, die Investoren haben eben Genussrechte.

00:19:09: Du kommst auch offen gesagt gar nicht so schnell aus dem Vertrag raus.

00:19:13: also die Investuren die du dir aussuchst musst du dir wirklich gut aussuchen.

00:19:17: es lohnt sich da vielleicht auch den einen oder anderen Gespräch mehr zu führen Weil das ist schon so eine Art Bond im Idealfall fürs Leben, was du da schließt.

00:19:26: Ja weil die Reise geht ja nicht nur zwei Jahre bis zu Suche sondern bei Acquisition geht die Reishe idealerweise nochmal sieben bis zehn fünfzehn Jahre.

00:19:38: Wie groß sind die Tickets?

00:19:39: Die ihr da eingesammelt habt?

00:19:41: Ihr habt also immer nach tausend.

00:19:42: Das heißt wie viele Investoren habt ihr an Bord geholt?

00:19:46: Also wir haben zwanzig Investoren und es liegt auch daran dass wir Relativ viele Einzel, also Privatinvestoren sozusagen bei uns dabei haben.

00:19:56: Die Tickets sind zwischen setzehntausend und dreißigtausend Euro bei uns gewesen.

00:20:02: Wir haben auch einige Fund Offense Und einige Family Offices.

00:20:07: zum Beispiel Evolution aus Köln haben wir dabei.

00:20:11: Im Endeffekt ist es so, dass die Privatinvestoren auch gerne mal ein halbes Ticket nehmen.

00:20:18: So eine halbe Unit und die größeren Funderfans sind eigentlich eher mit zwei, zweieinhalb Units dabei.

00:20:27: Und die brauchst du aber um später auch eine Akquisition realisieren zu können weil idealerweise sind das die Geist mit den Deep-Pockets Und

00:20:37: das heißt aber sozusagen die Anzahl der Units, dass es das ergibt sich mit der Zeit.

00:20:42: oder ist das etwas was ihr vorab definiert habt und gesagt okay.

00:20:47: So teilen wir auf?

00:20:49: Ja ich glaube das ergippt sich so ein bisschen.

00:20:53: Wir haben das jetzt einfach mal durch zwanzig geteilt

00:20:58: Genau Okay Das war so'n bisschen Am Anfang die entsprechende Annahme.

00:21:04: und dann ist natürlich die Frage wie Wie gut entwickelt sich?

00:21:10: Okay, das heißt als Investor ich investiere.

00:21:13: Ich krieg sozusagen diese... Das Genuss-Rechtskonstrukt.

00:21:17: was für Dinger hast du quasi am Ende, als du sozusagen jetzt die Verträge unterzeichnet hast, jetzt nochmal über das gesamte Konstrukt gelernt?

00:21:25: Ich glaube das Konstrukt ist wirklich auf... Also es incentiviert eigentlich beide Seiten wirklich langfristig miteinander zu arbeiten.

00:21:34: Einfach auch, wenn man sich dann schaut wie sozusagen das Westing realisiert wird.

00:21:39: Die Investoren sind eben vorrangig dabei.

00:21:41: Das ist ein Senioreskapital.

00:21:44: Das heißt sie haben eine Lickpreff idealerweise bei Exit.

00:21:49: Man muss aber auch sagen, oh die haben ne Lick Preff.

00:21:52: was bedeutet es im Umkehrschuss für den Sucher?

00:21:55: Du kommst quasi als Letzter zu deinem Glück und es gibt eben der IRA-Hürdel also gegensatz to Pride Equity.

00:22:04: messen wir den Erfolg sozusagen noch immer in IRR, ja und eben nicht an Moig.

00:22:12: Und

00:22:13: für alle macht es kurz einmal erläutern?

00:22:16: Genau.

00:22:16: also wir müssen eben quasi im Schnitt thirty-fünf Prozent Rendite im Jahr für unsere Investoren erwirtschaften und das definiert dann aus so ein bisschen Dein Suchansatz, ja.

00:22:29: Also du kannst nicht ganz teure Unternehmen kaufen weil du ansonsten niemals in der Lage wärst das Kapital dann auch wieder zurückzuführen zumindest die Rendite Erwartung zu erzielen.

00:22:43: Genau es hat ich glaube ich ganz viele Implikation und später auf diese Woche wir wollen einen fairen Kaufpreis quasi am Anfang erzieren.

00:22:52: Wir haben für uns jetzt mit Leonhard definiert dass wir keine Maltaples über acht bezahlen werden weil es auch von den Investoren zum Teil nicht getragen wird.

00:23:01: Das heißt, dass gewisse Industrien da dann auch rausfallen ja?

00:23:04: Also Suchfonds landet idealerweise nicht im Cyber Security Bereich oder im TMT-Bereich sondern das sind klassische Dienstleistungsunternehmen, es kann Handwerksunternehmen sein und die IAA von Femm'n Dralsig sorgt aber auch dafür Ein bestimmter Anteil von den dir zugesprochenen Anteilen quasi über eine Performance Komponente westet und dann haben wir eben, das ist ein Drittel.

00:23:36: Ein Drittel westet über die Zeit von vier Jahren ja?

00:23:39: Und ein Drittle bekommst du eben ad acquisition und das ist dann quasi die Incentrierung vom Duo Search Team also idealerweise dann dreißig Prozent für zwei Leute bringt aber auch den Vorteil, dass du als Sucher quasi der größte Shareholder eigentlich am Tisch bist.

00:24:00: Dadurch, dass eben dann die restlichen siebzig Prozent unter zwanzig Investoren theoretisch aufgeteilt werden müssten in unserem Modell der Unternehmer eigentlich dem Vorteil das ist die Meinungsbildung mit ein, zwei Parteien relativ schnell geschehen kann.

00:24:18: Okay

00:24:18: das heißt sozusagen ihr werdet so sagen mit also jeder von euch hat bumblig jetzt irgendwie fünfzehn Prozent von dem zu kaufenen Unternehmen und der Rest verteilt sich sozusagen je nachdem eben wie viele Anteile haben die die überlegen einem Unternehmen dann gezeichnet sozusagen am Anfang.

00:24:40: Was ich erinnere ist ja quasi, wenn du in der ersten Phase dabei bist hast du die Möglichkeit eben präferiert am zweiten Teil an der tatslichen Acquisition teilzunehmen aber musst es nicht.

00:24:54: Das heißt...

00:24:54: Genau also muss das nicht!

00:24:56: Es gibt ja Wie erkläre ich das am besten?

00:25:00: Nicht alles, was sozusagen an Deals gekocht wird schmeckt ja auch jedem Investor.

00:25:07: Manchmal sind es Geschäftsmodelle die sind jetzt nicht so geläufig und dann kann ein Investor sagen oh that's not for me pass on that.

00:25:16: also da mache ich nicht mit.

00:25:18: aber idealerweise ist auch die Zusammenarbeit mit den Kerninvestoren die du hast so gut dass sie eigentlich bei jedem die dabei sind Und die sind dann auch meistens in der Lage quasi die Tickets, die Investoren beim zweiten Runde nicht mitmachen.

00:25:36: Die dann solche Tickets füllen können.

00:25:42: und wenn es mal eben nicht der Fall ist dass alle am Tisch die Equity Gap füllten kann... ist es eigentlich so, dass deine Kerninvestoren andere Investoren von außen mit reinbringen können.

00:25:57: So jetzt habt ihr vierundzwanzig Monate ja üblicherweise Zeit im Unternehmen zu akquirieren.

00:26:04: das heißt ihr geht jetzt auf die Suche und dann gibt's ganz verschiedene Ansätze.

00:26:09: das hattest du jetzt irgendwie ein bisschen schon auf dem Tisch gewagt.

00:26:14: wie sind die letzten Monate bei euch verlaufen?

00:26:17: Also gut Obviously, relativ viel mit Dealflow.

00:26:25: Wir haben quasi und auch vielleicht so ein bisschen ein paar Sachen Revue passieren zu lassen.

00:26:29: wir haben quasi mit dem Fundraising eigentlich mit der Suche gestartet das heißt unsere Outreach insbesondere an die M&A Berater in Deutschland hat quasi zu dem Zeitpunkt schon stattgefunden.

00:26:48: Guten Deal Flow, also ich weiß jetzt nicht wie die anderen Pfannster sozusagen performen.

00:26:53: Aber ich habe es heute Morgen mir ein bisschen die Statistiken angeschaut.

00:26:58: Wir haben etwas mehr als sechshundertfünfzig Teese in den achtzehn Monaten uns angeschauen.

00:27:05: wir haben fast zehn Prozent davon.

00:27:09: Verzehn Prozent dieser Tisa haben wir ein Angebot abgegeben.

00:27:13: Wir hatten jetzt einige.

00:27:15: es insofern also ist wird einem nicht langweilig.

00:27:19: faktus aber auch das gedeals insbesondere in zwanzig vieren zwanziger und ich sag mal ko eins ko zwei zwanziv fünfundzwanzig.

00:27:29: Etwas undankbarer waren weil du so einen trading thema bei vielen fern hattest.

00:27:35: ja die, Rezession in Deutschland zeigt seine Spuren, du siehst dass die Firmen nicht ganz so liquide sind und auch Ergebnisse quasi oder Wachstum eben nicht mehr einfach fortsetzen können.

00:27:47: Und das war halt glaube ich für viele Deals Dealbreaker weil einfach die Zahlen sich wie gewünscht entwickeln und es hat ja dann aber auch immer ganz groß eine Inklikation auf dem Deal.

00:28:01: was zu machen möchte ist Wir finanzieren ja auch mit Banken, nur weil wir Investoren haben heißt es nicht dass wir dann keine Verbindlichkeiten haben sondern wir müssen erstmal ein Debt Service leisten können.

00:28:11: Und diese Debt-Service muss halt quasi von der Firma getragen werden und so ist es immer eine Art Balance.

00:28:20: die Firma muss sowohl zwei Newbies aushalten als auch in den Debt service bedienen können.

00:28:28: Der beste Deal des Tages folgt dem Podcast und hinterlasst uns gerne eine Bewertung.

00:28:33: Du zahlst dafür keinen Kaufpreis und hast einen wöchentlichen Return on Invest.

00:28:37: Mit deinem Abo kann ich noch mehr spannende Unternehmer vor das Mikrofon holen.

00:28:42: Danke dir!

00:28:43: Und weiter geht's mit der Folge Ihr habt jetzt quasi die Struktur oder vielleicht nochmal ganz kurz zu eurem Prozess bezahlen, ihr seid jetzt wie lange schon drin?

00:28:56: Im Monat?

00:28:59: Ja, im Monat achtzehn trifft es glaube ich ganz gut.

00:29:01: ja

00:29:02: Und das heißt, jetzt können wir sagen also hat was erzählt erstand bei in die ein zwei dies schon direkt vor Abschluss.

00:29:12: Wie viele oder was ist bisher passiert?

00:29:16: Ja genau also ich glaube so.

00:29:17: dieses Thema current trading hat uns im bis ins erste Ende des ersten halbjahres zwanzig fünfundzwanzig begleitet.

00:29:25: dann haben wir auch deals gehabt wo jetzt quasi im Rahmen der Enterokratisierung in Deutschland mit regulatorischen Updates zu rechnen hatten.

00:29:36: Das heißt, da gab es dann noch mal eine Kaufpreis-Adjustment von unserer Seite aus an Verkäufer was aber nicht mit den Vorstellungen resoniert hat, was auch durchaus verständlich ist.

00:29:47: oder so gibt eben unterschiedliche Interessen in so einem Konstrukt.

00:29:51: Wir hatten auch schon die Situation das plötzlich der verkäufer nicht mehr weitermachen wollte weil sich irgendwie bei ihm was privat ergeben hat.

00:30:02: also es ist schon dynamische umgebung sozusagen.

00:30:07: aber du lebst natürlich auch davon dass seine pipeline ständig weiter wächst als sucher und wenn man sich auch mal die statistik anschaut.

00:30:16: Es gibt ja internationale Studien über wie Suchfonds performen.

00:30:20: Ist, glaube ich, der Monat achtzehn bis vierundzwanzig eben die Phase wo die meisten Deals dann geklost werden?

00:30:27: Also warum A?

00:30:28: natürlich ist dann die Pipeline voll B müssen aber auch irgendwann die Investoren sagen da mache ich mit ansonsten das Suchkapital Futscher.

00:30:37: Ja genau das wäre jetzt ja quasi in eurem Fall auch so.

00:30:43: also jetzt habt ihr da noch bummelig sechs Monate Zeit werden jetzt in den nächsten sechs Monaten quasi die Akquisition sozusagen nicht stattfindet.

00:30:53: Dann ist ja jetzt quasi nicht automatisch der Sack zu, sondern da gibt es ja quasi durchaus Verlängerungspotenzial.

00:31:00: aber das ist natürlich dann Frage der Investoren.

00:31:04: Ja, ist richtig.

00:31:05: also man kann auf Bedarf und Wunsch kann man natürlich nochmal weitere Suchkapital aufnehmen.

00:31:13: Es muss einem als Sucher einfach immer klar sein, dass es sehr teures Kapital ist was man aufnimmt.

00:31:18: Und idealerweise hat man dann auch handfeste Gründe warum man dann nochmal Kapital aufnimmst und befindet sich dann wirklich in der Exklusivität und braucht noch mal Geld für Net-U-Diligence oder so.

00:31:30: Ja genau also.

00:31:31: das heißt sozusagen wenn ihr jetzt im Monat XXIII seid da ist ein Eloio da zeichnet und es ist ja absehbar dass das kommt dann wäre das eigentlich ein guter Indikator für die Investoren Die Suche also nochmal einen Tacken zu verlängern, weil es absehbar ist.

00:31:47: Aber genau wie du sagst, das braucht dann die entsprechenden Signale auch dass ihr wirklich in die Relativheit gekommen seid bei einem der Deals.

00:31:56: Was habt ihr euch so im speziellen angeguckt?

00:31:59: Was waren so interessante Bronzen, die nachdem ihr geschaut habt?

00:32:04: Also wir sind in der Suche so vorgegangen, dass wir gesagt haben Wir machen Industry Sprints und haben erst mal dieses Thema dadurch, dass ich im IT-Bereich und auch der Leonhard durchaus im IT Bereich ein bisschen Expertise mitbring.

00:32:20: Haben uns da quasi erstmal den großen Sprint da reingelegt?

00:32:25: Wir haben uns auch ganz verschiedene Prüfungs- und Zertifizierungsindustrie angeschaut oder... Firmen in diesen Industrien.

00:32:34: Was heißt das?

00:32:35: Es kann mal so eine DGUV-Zertifizierung sein, an die Unternehmen erbringen müssen oder auch Iso-Zertefizierungen, die jährlich alle zwei Jahre sozusagen gemacht werden müssen.

00:32:48: und wir haben eben ganz stark im Bereich Learning & Education tatsächlich uns umgesehen.

00:32:57: Ich glaube, einer der aktuellen Industrien, die wir uns anschauen ist tatsächlich ein Food-Bereich.

00:33:03: Warum Food?

00:33:04: Weil gegessen wird immer und idealerweise kann man sich ja auch damit gut identifizieren.

00:33:13: Ich habe so eine kleine FMCG Historie und insofern passt das eigentlich ganz gut.

00:33:19: Wir schauen uns auch gewisse Managed Services noch weiterhin an Na, weil die Pipeline läuft ja irgendwie im Hintergrund weiter.

00:33:29: Was wir aber quasi uns nicht mehr anschauen und das ist auch vielleicht so ein Learning aus unserer Suche.

00:33:35: Wir schauen uns nicht mal Themen an wie Personalüberlassungen oder eben wo die Dienstleistung relativ stark an Personen gebunden ist.

00:33:45: Weil per Definition es ist eigentlich ein attraktives Unternehmen.

00:33:48: Asset Light hat wahrscheinlich eine gute Cash Conversion.

00:33:53: Fachkräftemange ist glaube ich so akut wie nie in weiten Teilen der Bundesrepublik.

00:33:58: Insofern könnte das eigentlich schon durchaus spannend sein, würde sagen aber dass es halt komplex ist zu managen und es gibt glaube ich einfache Cases genau

00:34:08: Okay.

00:34:09: Habt ihr mit der Zeit für euch die Branchen dann irgendwann auch links liegen lassen?

00:34:16: Also Learning und Education würde ich jetzt auch grad sagen, klingt für mich etwas was so ein Evergreen ist für die Zukunft.

00:34:23: Also dann ist es ja quasi dass ihr sozusagen parallel in den verschiedenen Industrien drin seid.

00:34:28: aber lasst sie dir dann irgendwann los wenn ihr sagt okay da geht's irgendwie nicht spannend weiter.

00:34:33: Ja absolut.

00:34:35: also Was wir nicht machen ist zum Beispiel im Bereich Financial Services, obwohl ich da eine große Historie habe.

00:34:43: Warum?

00:34:44: A.)

00:34:44: Es ist häufig eine Zertifizierungsthematik

00:34:47: B.)

00:34:48: Das ist schwierig da gute Multiples oder zu guten Multiples was kaufen zu können.

00:34:54: und

00:34:55: C.)

00:34:55: Ich glaube der letzte Grund Also organisch im Financial Services Bereich, zum Beispiel Versicherungsmarkler.

00:35:03: Hör ich immer wieder in meinem Umfeld.

00:35:05: Mensch macht doch mal einen Roll-up im Insurance Broker Bereich.

00:35:10: Ich glaube es... also uns taugt das nicht ja weil's einfach sehr komplex ist oder wir schätzen das als komplex ein.

00:35:19: andere mögen da eine andere Meinung haben.

00:35:21: was sie uns auch nicht anschauen ist produzierende Gewerbe Häufig, ja also bis eben auf diesen Food Bereich.

00:35:28: Ich glaube das ist eine große Ausnahme.

00:35:32: Warum?

00:35:33: Weil wir eben Working Capital idealerweise für Wachstum einsetzen können und nicht um irgendwie Lagerkosten zu managen oder so.

00:35:43: was wir uns auch nicht mehr anschauen ist quasi KI oder ich sage mal so Dienstleistungen die von KI disruptiert werden können.

00:35:53: Vor zehn Jahren, glaube ich war so ein Callcenter wahrscheinlich noch immer noch eine gute Equisition.

00:36:01: Weil man da viel mit Automatisierung etc.

00:36:04: an Wert steuern konnte.

00:36:07: Ich glaub heute wenn du damit mit der Idee Callcenter bei deinen Investoren aufläufst dann ja danke fürs Gespräch!

00:36:18: Das ist ja nicht spannend Gerade vor, ich glaube letzte Woche hatte ich gerade Achim im Gespräch.

00:36:24: Die haben tatsächlich gerade vor vierundzwanzig Monaten einen Callcenter sozusagen übernommen mit ursprünglich achtzig Mitarbeitern haben nochmal sozusagen Restrukturierung dann wie das auf fünfzigsechzig Mitarbeiter sozusagen gedreht.

00:36:38: aber die Frage war bei mir schon da dass ich auch dachte so ah okay in welchem Rahmen wird die KI euer Geschäftsmodell natürlich angreifen?

00:36:47: Ja Genau.

00:36:49: Ja,

00:36:50: genau!

00:36:53: Wenn du... Also ihr habt jetzt noch nicht gekauft aber was siehst du wenn du jetzt sozusagen aus dieser... Das ist ja eigentlich glaube ich das total spannende dass ihr quasi in so eine Vergleichbarkeit kommt wenn ihr sozusagen einen massiven Dealflow habt Dass ihr natürlich sozusagen Branchen auch so ein bisschen gegeneinander... Ich will nicht sagen ausspielen Aber ihr könnt natürlich sozusagen relativ gute Vergleiche ziehen.

00:37:15: Was würdest du sehen?

00:37:17: Oder was glaubst du seht siehst du dadurch mehr als wenn man quasi nur in eine Branche reingehen würde.

00:37:24: Also zunächst einmal ist es, ähm... Was ich für mich persönlich mitgenommen habe, ist so dieses Thema wie man eigentlich Service gestalten kann.

00:37:32: ja also man muss auch so eine Suche quasi als Zeit für die persönliche Entwicklung oder auch als Ideen sammeln nutzen.

00:37:42: Und ich glaube, ich habe das Glück gehabt wirklich ein zwei sehr, sehr schlaue Unternehmer auch kennenlernen zu dürfen die sehr ausgefuchste Service Modelle entwickelt haben.

00:37:52: Beispiel im Bereich Cyber Security oder im Bereich Information Security habe ich mal einen Modell gesehen wo eben eine Dienstleistung in Prinzip über Retainer Verträge, quasi über Stundenkontigente Monat oder im Quartal erbracht wird.

00:38:13: Und das Geschäftsmodell ist durchaus resilient wenn es keine regulatorischen Änderungen gibt.

00:38:18: ja ich habe auch dieses Thema Managed Service gebunden an eine technische Hinschleistung ist glaube ich auch sehr sehr resilient.

00:38:29: man muss halt bereit sein den Preis dafür zu zahlen so Ähm und ich glaube diese, die diese Komponenten einfach mitzunehmen.

00:38:36: Und dann vielleicht im zukünftigen Unternehmen oder sogar im Food-Bereich als ja also Food as a Service dann irgendwie mit anzubringen ist glaub ich äh die Opportunity die wir die wir dann vielleicht auch verfolgen wollen.

00:38:48: Ja wenn du morgen das perfekte Unternehmen findest was macht es perfekt?

00:38:55: Was würde dich sofort stoppen?

00:39:00: Also ähm... Eigentlich sind es drei Fragen, die wir uns stellen.

00:39:06: Kommt der Kunde wieder?

00:39:08: Relativ simpel kauf der Kunte wieder bei dir ein oder muss ich ständig neue Kunden akquirieren?

00:39:16: Wenn der Kund so zu sagen, wenn's reines Projektgeschäft ist oder reines Consumer Market wo du illoiale Kunden hast glaube ich davor würde dich die Finger lassen Dann ist auch so dieses Thema Makro also Makro-Environment von uns relativ relevant.

00:39:32: Warum?

00:39:34: Weil das dann doch schon die Key Determinants sind, ob dein Case erfolgreich sein wird oder nicht ja.

00:39:41: Also viele Investoren mit denen wir gesprochen haben am Anfang immer wieder gesagt es mag sein ihr seid ein Top Team aber es müssen erstmal quasi die Rahmenparameter stimmen sodass dann auch der Case den ihr mitbringt zum Erfolg wird.

00:39:56: Das wäre

00:39:57: der Betrachtung wie das Kreuzender zum Beispiel.

00:39:59: Wenn sich Begebenheiten am Markt ergeben, wo man sagen kann, dass wird schwer dagegen anzukämpfen dann könnt ihr noch so gut sein als Team aber es ist schwierig.

00:40:13: Richtig!

00:40:14: Und dann kommen nochmal zwei weitere Komponenten.

00:40:18: Ich glaube, dieses Thema Cashflow Planung oder Liquidity-Planung ist immer wichtiger geworden.

00:40:23: der Suche warum?

00:40:26: Obwohl ich auch als Such fand möchte man irgendwann quasi Unternehmen dazu kaufen.

00:40:32: und das Thema inorganische Wachstumsengel muss finanzierbar sein und zwar aus dem laufenden Geschäft weil ansonsten muss ich noch mal Kapital aufnehmen hat Impact auf einen IRR.

00:40:46: und die letzte Komponente ist so ein bisschen die Komponenten Mensch, aber das ist ein bisschen vielschichtiger.

00:40:54: Und zwar schaue ich mir an möchte ich eigentlich mit den Gründern die nächsten zwölf achtzehn meine Dwingen vierundzwanzig Monate intensiv zusammenarbeiten oder nicht?

00:41:03: Ich glaube dass es eine wichtige unterschätzte Kompонente weil am Ende des Tages was da stattfindet ist ja natürlich eine Transaktion Aber eben kein One-Day Business, sondern idealerweise kann man sich auch nach den vierundzwanzig Monaten noch in die Augen schauen.

00:41:19: Wie

00:41:19: nah seid ihr am Abschluss?

00:41:24: Das wisstest du jetzt gerne!

00:41:28: Also ich glaube dass die Pipeline sehr gut ist.

00:41:31: Ich glaube konkret haben wir aktuell vier Opportunities wo wir recht fortgeschritten sind.

00:41:37: Es gibt natürlich Cases, wo wir vielleicht ein bisschen mehr Herzblut mitbringen als bei anderen.

00:41:43: Aber das ist dann immer so ein bisschen der persönliche Geschmack und dadurch dass man als Sucher glaube ich eben maximal auf diesen einen Shot den man hat incentiviert ist würde ich sagen werden wir auch alle Cases quasi bis zum Ende verfolgen?

00:41:59: Genau also ich bin guter Dinge dass wir innerhalb der nächsten drei bis vier Monate zu einem Erfolg kommen werden.

00:42:07: Okay,

00:42:08: ich stelle mir das gerade sozusagen aus der anderen Sicht des Verkaufers vor wie transparent seid ihr den gegenüber dass da mehrere Cases in der Pipeline sind?

00:42:20: Ja gut jetzt ist es schon im Podcast also sind wir maximal transparent.

00:42:27: aber es hat ja auch einen gewissen Vorteil.

00:42:29: ja so manchmal glaube ich unterschätze und auch suche dass das ganze Thema eben eine Verhandlung ist Und es ist natürlich immer ein Verhandlungsgrund zu sagen, pass mal auf.

00:42:38: Ich finde dein Unternehmen zwar toll, kannst du mir aber zu diesen Konditionen absolut nicht vorstellen und deshalb ist das glaube ich nie verkehrt nochmal eine zweite Option der Tasche zu haben.

00:42:50: Und wenn jemand fragt, sagen wir das auch glaube ich ganz offen?

00:42:55: Auf der anderen Seite werden wir ja als Suche genauso häufig mit der Tatsache konfrontiert dass quasi noch andere Interessenten oder andere Investoren gibt.

00:43:04: Also es ist ein Geben und Nehmen.

00:43:07: Es ist am Ende des Tages ein Spiel, ich glaube auch sagen es trägt eher dazu bei dass man dann entweder zum Punkt kommt und sagt okay wir machen das jetzt oder dann relativ schnell eine der Parteien dann auch sagt so ach war das doch noch nicht ganz ernst gemeint?

00:43:26: Oder wir haben einen besseren Investor der uns kaufen will?

00:43:29: Das das ist ja kann man eigentlich schön sagen ist ein gegenseitiges geben und nehmen oder einen gegenseite gespielen.

00:43:41: Daher schon vielen dank für das Gespräch und ich nehme noch mal ein bisschen mit, dass sich diese mechanik von dem von dem search fand nochmal ein bisschen besser verstehe.

00:43:51: und so bisschen verstehe okay welch was auch für die implikation des eigentlich hat die richtigen leute auszuwählen die ganz am anfangs schon am tisch sitzen weil die natürlich auch einen sehr großen Einfluss darauf haben, wie kompetent fühlt ihr euch?

00:44:07: Wie ausgestattet seid ihr eigentlich an Möglichkeiten auch den Deal wirklich von mehreren Perspektiven zu beleuchten und nicht nur irgendwie so nach dem eigenen Bauchgefühl.

00:44:19: Insbesondere wenn da ja ganz erfahrene Unternehmer dort sitzen die einfach schon hunderte Deals gesehen haben und auch gesehen haben was irgendwie nicht so richtig funktioniert.

00:44:30: daher Das würde ich so sagen, ist auch auf ein ganz großer Vorteil den ich sehe bei diesen Search Fund Modellen im Vergleich zu den Self-Funded Searchern die dann natürlich nur das eigentliche Netzwerk.

00:44:46: Es muss nicht weniger kompetent sein aber man hat natürlich sozusagen die Leute um dich herum einfach weniger instativiert.

00:44:57: Ja also vielen Dank dass er uns noch mal ein bisschen durchgeführt hat und Daher vielen Dank für deine Zeit, die Zuhörer da draußen.

00:45:08: Wir haben sozusagen eine kleine Bipreneur-Community gestartet für die Leute, die auch Lust haben sich so langsam mit dem Thema zu auseinandersetzen.

00:45:17: Den Link dafür findet ihr in den Show Notes und wir freuen uns natürlich immer über eine gute Bewertung von den Podcasts und einen Kommentar oder ein Like.

00:45:27: genau das muss ich immer so sagen hat mir mein Katta sozusagen auch vertragen das jede podcast folge mit reinzubringen.

00:45:36: daher Vielen vielen dank für deine zeit dass sonst noch mal ein bisschen Einblick gegeben.

00:45:43: und letzte frage wo finden wir dich?

00:45:45: Und wer sollte im besten fall auf sich zukommen?

00:45:48: also ich glaube man kann relativ einfach über linkedin Oder auch per mail ganz klassisch mit uns kontakt aufnehmen und ich glaube jeder der gerade dabei ist sich so eine Suche ernsthaft zu überlegen, darf quasi mit uns in den Austausch treten.

00:46:06: Wenn jemand aber sozusagen auch anderweitig irgendwie Kontakt aufnehmen will, sei es aus einer Instaurantschaft, sei das vom Unternehmern, haben wir auch herzlich angesagt.

00:46:16: Sehr schön!

00:46:18: Vielen vielen Dank und einen erfolgreichen Dienstag.