00:00:00: Ja, das ist ja verrückt.

00:00:01: Wir verlangen ja von den Searchern ganz viel.

00:00:02: An der Seite müssen die naiv und selbstbewusst genug sein so eine Reise anzugehen und gleichzeitig müssen wir auch die Handeln des Antages legen.

00:00:08: Das ist ja schon fast ein Widerspruch in sich aber das ist etwas was durchaus wichtig ist.

00:00:13: Und ein gutes Searcher.

00:00:14: du hast dir darüber Gedanken gemacht wie komplementär sie sind oder achten mir sehr stark drauf weil Du kommst dir durchaus auch mit mit Herausforderungen für Investoren.

00:00:24: Die Search-Budget ist etwas teurer und dadurch schauen wir natürlich noch mal kritisch drauf, wenn die Deckungsgleich sind dann ist es nicht unbedingt

00:00:33: hilfreich.".

00:00:34: Die spannendste Abkürzung ins Unternehmertum!

00:00:37: Willkommen bei Bipreneur dem Podcast über Nachfolge, Firmkauf und das echte Auf und Ab des Unternehmerlebens.

00:00:45: Ich starte immer mit einer steilen These, die ich dir mitgebracht habe Ein perfekter Searcher ist nicht der beste Dealmaker im Sinne von Kapital und Verhandlungen.

00:00:57: Er ist jemand, der unter großer Unsicherheit ein Unternehmen langfristig führen kann.

00:01:03: Ja an der These sicher was dran.

00:01:05: ich würde mal sagen du hast zu Fünfzig Prozent recht weil das Dealmaking ist natürlich unheimlich wichtig.

00:01:14: Du musst ja erst einmal zum Ziel oder zur einer Aktion kommen.

00:01:18: Das schaffen wir ja schon viele nicht.

00:01:19: Du kennst wahrscheinlich auch die Statistiken und das ist ein ganz, ganz wichtiger Punkt.

00:01:24: Und dann die operative Phase, wie sagen wir mal?

00:01:26: Dann geht es erst richtig los.

00:01:28: aber dahin muss man ja auch erstmal kommen.

00:01:30: Beides ist wichtig und gehört zu einem guten Zeug dazu.

00:01:35: Thomas vielen Dank!

00:01:37: Ich versuche dich ein bisschen vorzustellen und du darfst eben ergänzen wenn ich etwas vergessen habe.

00:01:43: Thomas, du bist General Partner und Founding-Partner bei Pina Capital Und ihr baut eine Plattform für Search Funds Investments und Nachfolgeunternehmen in Europa auf.

00:01:58: Du kommst ursprünglich aus der Beratung, hast mehrere Jahre bei Jepsen Capital als Investor und Boardmix gearbeitet.

00:02:08: Dort hast du Unternehmen- und Managementteams nicht nur analysiert sondern langfristig begleitet und Verantwortung für ihre Entwicklung übernommen.

00:02:17: Das finde ich tatsächlich auch immer sehr spannend, da können wir auch nochmal gleich rein.

00:02:21: Heute verbindet ihr diese Investment-Erfahrung und diese Boarderfahrung mit einer sehr konkreten Frage und zwar welche Menschen können eigentlich bestehende mittelständische Unternehmen nicht nur kaufen sondern danach als Eigentümer führen und weiterentwickeln?

00:02:40: Und damit schaut ihr sozusagen auf Searcher aus einer sehr, sehr spannenden Perspektive zwischen Kapitalgeber, Plattformpartner.

00:02:49: Ihr seid die langfristigen Sparringspartner für diese Nachfolgeunternehmer und das ist natürlich total spannend aus dieser Perspektiven heute mal auf Searchers zu gucken.

00:02:58: Der Herr Thomas, vielen Dank!

00:02:59: Schön dass du da bist im Bipartner Podcast.

00:03:02: Danke schön Tim, danke dass ich da sein darf.

00:03:04: Welches Signal überzeugt dich bei einem Searcher innerhalb der ersten fünfzehn Minuten?

00:03:10: Die Motivation warum ist eine ganz, ganz wichtige Frage.

00:03:16: Springen wir gleich nachher noch mal drüber und das kriegst du keine klare Antworten auf fünfzehn Minuten.

00:03:21: aber du kriegste Indikation und dass dieses Signal musst du haben.

00:03:25: und wenn das sich da ist dann machen auch die weiteren Minuten oder weitere Gespräche nicht unbedingt Sinn.

00:03:33: welche Eigenschaft wird am häufigsten überschätzt?

00:03:38: Detail Orientierung Perfektionismus.

00:03:42: Also Perfekzionismus ist etwas, was bei meiner Unterschiede auslegen kann.

00:03:47: Im Sprechenfall nachher auch noch mal drüber.

00:03:48: man muss pragmatisch sein und das bedeutet nicht Dinge übersehen aber dennoch da eben auch zielorientiert zu arbeiten und da ist Pragmatismus wichtig und weniger perfekt.

00:04:00: Was ist für dich ein Wahnsignal dass ein Lebenslauf nicht zeigt?

00:04:05: Ein Wahnsignal das in lebensloblich zeigt?

00:04:08: auch da ja, also das Thema Motivation.

00:04:11: Warum?

00:04:11: Die Frage why?

00:04:13: und die Frage ist der entrepreneurial spirit wie es so schön heißt.

00:04:17: Das siehst du in einem CV auch häufig nicht.

00:04:19: Ihr könnt nachher nochmal ein paar Beispiele nennen von Sergei mit denen wir zusammenarbeiten.

00:04:24: Da sind Unternehmer dabei, da sind aber auch Konzernen... Angestellte dabei.

00:04:29: Auch die können unheimlichen Spirit mitbringen, das siehst du in einem CV häufig nicht.

00:04:34: Letzte Frage welche Fähigkeit sollte ein Searcher vor dem ersten Deal gezielt trainieren?

00:04:40: Kommunikationsfähigkeiten würde ich sagen.

00:04:42: Du musst dir an alle Richtungen kommunizieren.

00:04:44: Du musst mit den Verkäufer kommunizierend.

00:04:47: Wenn wir über das traditionelle Search Modell sprechen, wo du Investoren an Bord hast, muss man mit deinem Konsortium kommuniziert werden.

00:04:54: Mit den Dienstleistern, mit denen du arbeitest Unheimlich wichtig.

00:04:58: Super!

00:04:59: Thomas, hol uns doch mal ab so ein bisschen aus deiner Historie.

00:05:03: ich will ganz gern irgendwie so bisschen verstehen wie du sozusagen oder wie ihr zu zweit zu Pina Capital eigentlich geworden seid.

00:05:14: das ist ja von der historie.

00:05:16: stelle ich mir das so vor als wenn ihr euch lange kennt aber in anderen Kontexten zusammengearbeitet habt und dann aber irgendwann entschieden habt.

00:05:25: also eigentlich wie viele?

00:05:29: Das kann ich selber.

00:05:32: Und wie ist das entstanden?

00:05:36: Super gerne, weil am Ende des Tages sehen wir uns ja auch als Unternehmer und auch Wir haben sozusagen erst mal eine Vor-Karriere gestartet.

00:05:45: Wie sind wir dahin gekommen wo wir jetzt sind Antonius und ich Bei mir kaltig, aber wir können beide von uns behaupten dass wir eben Familienunternehmens Hintergründe haben ganz unterschiedlicher Art und Weise immer relevant war, sowohl weil man tun ist als auch bei mir.

00:05:59: Wir haben das live gesehen und sind da nicht die einzigen in Deutschland.

00:06:03: Wir sind beide Investoren und dann muss man einfach mal aus der Investorensicht ganz transaktional behaupten und man darf sagen dass diese Asset-Klasse, nennen wir sie Search Fund, wie kann es ja auch Microcap oder Small Cap nennen?

00:06:18: Einfach unheimlich attraktives.

00:06:20: aus einer Investoren Sicht Ist dieses Timing gerade und du sprichst in deinem Podcast ja auch, wie gehört das Timing?

00:06:29: Wie wenig das Thema eigentlich angekommen ist bisher.

00:06:31: Aber wie viel sich da tut, einfach nämlich spannend.

00:06:34: Und da sind wir vor drei Jahren entschieden.

00:06:38: oder ist der Gedanken dieser die Gedanken entschieden entstanden dass man eben doch mal deine eigene Plattform aufbauen könnte.

00:06:44: Und mal Headline geht's da um... Beteiligungen in kleinen Mittelständen europaweit, die eine Nachfolgeproblematik haben.

00:06:55: Und wir arbeiten mit den Nachfolgerunternehmern zusammen und dann kann man eben Double Down machen auf Search Fun Modell.

00:07:02: was wir dann auch entdeckt haben.

00:07:04: ich habe mal vor langer Zeit an der ISA, denn war es Lonan Master in Finance gemacht da war das Thema ETA ein bisschen so.

00:07:10: ein Umbrella Begriff ist auch schon relevant Und da war es dann relativ schnell klar, dass wir zumindest im jetzigen Fokus eben auf dieses Trennzeile Satschern-Modell gehen.

00:07:20: So sind wir dazugekommen und bisher machen das was ich sehe.

00:07:23: Was waren sozusagen das Thema Familienachfolge in deinem Fall?

00:07:27: Also du kennst das sozusagen aus einem familiären Kontext.

00:07:30: wie ist das denn schon?

00:07:32: Ich bin Gesellschaft der drittige Generation bei einem kleinen Speziallogistiker in Hamburg.

00:07:41: Klassische Nachkriegsgeschichte, von meinem Großvater.

00:07:47: Und wir haben irgendwann mal entschieden dass wir ein externes Management an die operative Führung lassen wollen.

00:07:57: aber die Familie spielt weiter eine Rolle.

00:08:00: Ich war bis vor kurzem auch im Beirat und durfte dort die Firma mit begleiten.

00:08:05: Und habe das da einfach live gesehen, was wie Dinge funktionieren, wie sie aber eben nicht funktionieren?

00:08:09: Wenn du mal Teil eines solchen Familien dann im Kreis bist, kriegst natürlich auch ganz viel mit etwas links und rechts passiert, weil man tun ist es so dass er ein Forstwirtschafts-Hintergrund hat und da sogar noch ich glaube es die sechste oder siebte Generationen.

00:08:22: Also da ist schon viel passiert.

00:08:24: Aber selber operativ tätig, operativ wolltest du nicht reingehen.

00:08:29: Nein und auch da hat sich die Familie aber ganz klar Regeln aufgesetzt.

00:08:33: Die gesagt hat geht gar nicht mehr, wir wollen aus einem Pugel greifen.

00:08:37: Da draußen gibt es viele Manager und Unternehmerminister ist vielleicht auch die notwendige Pedigree mitbringen und da hat die Familie gesagt, da wollen wir gar keine Interesseskonflikte aufkommen lassen.

00:08:53: Das finde ich tatsächlich eine Fast eine ganz attraktive Policy im Sinne von, du sagst Interessenkonflikte.

00:09:02: Ich hatte jetzt noch mal so ein bisschen die Auswahl einen guten Manager an ist ja da draußen sozusagen viel größer als wenn man sich wirklich nur in der eigenen Familie umgucken kann.

00:09:13: daher finde ich das also als Grundhaltung durch das Attraktiv.

00:09:18: Du musst.

00:09:19: aber Tim, du musst immer genau hinschauen auf das Unternehmen und auf die Dynamik.

00:09:25: patriarch hast einen gründer ein oder oder oder ein unternehmensinhaber und der dieses thema des unternehmen jeden Abend am abendessen zwisch mit seinen kindern besprochen hat.

00:09:36: Dann kann es durchaus Sinn machen da dass dann auch die kinder operativ reingehen weil sie einfach auch natürlich eine wichtige dna und eine wichtige kultur mitbringen.

00:09:45: bei anderen macht weniger sinn.

00:09:48: Viele Unternehmer mit denen wir sprechen, die eben verkaufen hätten sich das gerne wünscht dass die Kinder weitermachen.

00:09:52: Sehen sie aber häufig einfach nicht in der Position.

00:09:54: Aber jede Situation ist da ganz anders und gibt es nicht die perfekte, perfekste Lösung.

00:10:02: Du bist sozusagen in das Thema Investment reingegangen.

00:10:06: Erzähl uns ein bisschen, was habt ihr da erlebt?

00:10:10: Was habt ihr von der Investorenseite erlebt, dass der Small Cap, Mid Cap, Micro Cap Bereich ist so attraktiv, dass wir da sozusagen reingehen.

00:10:20: Also flat auch ein bisschen geguckt aus dieser Rendite-Brille könnte man ja fast sagen, warum ist dieser Bereich so attriktiv?

00:10:29: Genau, ich bin immer näher an dieses Thema gekommen.

00:10:33: Wie du gesagt hast, mein Kind war beratbar, aber relativ schnell habe ich mich der PE-Practice angeschlossen und da haben wir primär Large Cap, manchmal auch Mitcap-Fans bei der Strategie hier bei den Diligenceberaten, also die großen Fans gesehen.

00:10:49: Ich hab dann irgendwann ein PhD gemacht in der Uni St.

00:10:51: Gallen, PhD in Finance, da war das Thema Value Creation and Private Equity auf meiner... Und habe dann eben gesehen, wie werden eigentlich Werte kreiert.

00:11:05: Timing über Multiples gehen und weniger übers Operative.

00:11:08: Das ändert sich auch über die Zeit, heutzutage geht es wieder stärker um das Operative weil die natürlich auch die Finanzierungskosten hochgegangen sind.

00:11:15: aber durfte da Dinge beobachten und dann bei Japsen die Dinge eben in die Praxis umsetzen haben wir relativ breit investiert Direct Majorities Minorities also Minderheiten Club mit anderen Investoren, was wir heute auch mit Pina machen oder auch in den Forst auf dich reinschauen.

00:11:33: Und habe eben gesehen je kleiner die Unternehmen waren nicht unbedingt je jünger und ihr unprofitaler aber je kleiner und desto spannender waren sie eigentlich weil du da einfach mehr Wertschöpfung kreieren konntest also wirklich mehr Hebel hattest ja und deswegen hab ich mich jetzt eben auch darauf fokussiert.

00:11:55: Was heißt das sozusagen?

00:11:56: mehr wert schaffen?

00:11:57: also du kannst so sagen also.

00:12:00: Hört sich sogar an als ich bin ja selber unternehmer ich bin aber nie in der p-welt unterwegs gewesen.

00:12:06: daher interessiert es mir natürlich ich stelle es mir vor wenn du da sozusagen eben im großen segment unterwegs bist kannst du mit einer transaktion ja irgendwie durchaus großen wert schaffen.

00:12:18: jetzt habt ihr da viele kleine transactionen aber überall könnt ihr operativ für dich was machen.

00:12:22: also wie rechnet man da denn sozusagen aus, dass du sagst, du kannst mehr Wert schaffen.

00:12:29: Für unseren Historian und für uns meinst du im Portfolio in breiteren Sinne musst du immer auf Returns und Risiko schauen.

00:12:38: Du kennst die VC-Welt, du hast von der Large Cap PE Welt gehört... In der VC-Welt hast du dreißig Investments und ein Deal muss funktionieren.

00:12:48: Und dann hast Du auch schon den Fundreturner bei der NAPE-Werte, in der large-cap E-Wert schon wieder ganz anders herum.

00:12:53: wir verhindern uns irgendwo in der Mitte.

00:12:56: Wir wollen eine schöne breite Gruppe an Investments machen wo einige Deals sicherlich sehr gut laufen werden, einige außergewöhnlich gut aber andere vielleicht auch eine gewisse Abschreibung mitnehmen müssen.

00:13:10: Die Wertschöpfung wird eben durch, idealerweise durch einen ganz starken Teil durchs Operative kreiert und da spielen dann die Searcher natürlich eine ganz ganz wichtige Rolle.

00:13:18: Wir müssen aber auch schauen dass wir das für eine Finanzierung hinbekommen, die darf nicht ausgereizt sein, sie muss eine gewisse Balance haben.

00:13:26: Wir reden meistens von fünfzig Prozent FK und die andere Hälfte dann EK und eben dann dieses Thema Multiple Expansion was durchaus in unserem Bereich eine Rolle spielt Werte hebeln kann.

00:13:41: Das sind so die Bereiche, auf die wir schauen und wo wir auch immer wieder abfragen um unsere Searcher, die auch so verstehen und auch so mitgehen.

00:13:51: Das heißt also ihr versucht also erklärt uns mal den Begriff Multiple Expansion?

00:13:57: Gerne!

00:14:00: Und da ist ganz wichtig der Begriff Expansion und nicht Abitrage.

00:14:03: Das ist mir immer ganz wichtig, dazu zu differenzieren.

00:14:05: abitrage suggeriert gewisse ineffizienzen ja ich versuche Irgendwie für weil sie nicht fünf mal zu kaufen weil der Verkäufer sich besser weiß und glaubt dass es in die fünfmal eben da wert ist.

00:14:17: und dann Dann schaue ich das ich eigentlich für acht Mal verkaufen kann weil irgendwie dummer wird es abkauft.

00:14:20: das ist abitrasch mal Ganz ganz ganz blöd gesprochen.

00:14:24: Expansions für mich was anderes.

00:14:26: Wir also erst mal befinden uns tatsächlich meistens in so einem Korridor von vier bis sechs Mal schon günstiger gekauft, selten teurer.

00:14:36: Und wie viel ein Unternehmen wert ist sehr unheimlich subjektiv?

00:14:40: Ja wir wollen den Verkäufer dafür einen Wert zurückheben für das was er geschaffen hat.

00:14:48: Wir müssen aber auch im Hinterkopf behalten dass wir Risiken mit einkaufen.

00:14:52: es gibt Übergangsphase Das Unternehmen mit dem Verkäufer ist ein anderes Unternehmen als das Unternehmen mit unserem Searcher oder dann Operator.

00:15:01: Da gibt es Risiken, die müssen wir einkalkulieren und deswegen wollen wir uns da – und das müssen wir reflektiert sein in einem Deal – um wenn wir es dann eben schaffen einen Unternehmen auf den nächsten Ebene zu heben.

00:15:14: durch Digitalisierungshebeln, durch operative Effizienzen meistens durch Wachstum weniger durch Margenverbesserung kannst du halt durchaus auch da mal höhere Multiples verlangen, oder dass du abhängig bist von irgendwelchen Zyklen.

00:15:31: Das ist das Schöne an unserer Branche, dass wir da nicht abhängigt davon sind wie gerade wo wir gerade stehen in der im Zyklos und das ist dann eben die die Expansion die du hinbekommen kannst.

00:15:43: ohne die geht es nicht.

00:15:44: wenn du zu teuer einkaust das hofst du meistens nicht mehr auf

00:15:48: Und das ist sozusagen so ein bisschen auch der Teil, den du meintest.

00:15:50: Also ihr habt sozusagen den operativen Einfluss.

00:15:53: Ihr seid operativ näher an dem Unternehmen dran und könnt quasi durch eben verschiedene Aktivitäten dadurch sozusagen ja den Multiple deutlich nach oben schieben.

00:16:05: Welche Zeitspanne habt ihr da üblicherweise?

00:16:07: Das sind klassische fünf bis sieben Jahre.

00:16:08: was berechnet ihr

00:16:10: genau?

00:16:10: fünf bis sieben Jahre, dass es so was wir im Hinterkopf haben.

00:16:14: Was ja auch möglich ist.

00:16:15: also wir reden zwar immer von langem Atem und Geduld oder das durchaus der Fall.

00:16:21: aber wenn man dann wieder einmal auf den Vestorenbrille drauf schaut das Stichwort IAA was der sicherlich auch ein Begriff ist da ist ja die Zerhaltedauer eingebaut und da siehst du eben, dass dadurch aus auch Exits stattfinden und unsere Searcher dann natürlich auch dementsprechend incentiviert.

00:16:40: Ein Punkt ist mir noch mal ganz wichtig, Tim.

00:16:41: Wir sind nah dran operativ, aber natürlich primär dank unserer Searcher.

00:16:46: Das ist ganz, ganz wichtig.

00:16:48: die kommen um zu bleiben.

00:16:50: Die können auch gerne länger als fünf bis sieben Jahre dabei bleiben.

00:16:53: das ist überhaupt kein Widerspruch und die spielt eine ganz zentrale Rolle was die Wirtschaft von angeht.

00:17:00: Gute Unternehmer lösen ihre Probleme nicht allein und genau dafür haben wir die Bipreneur Community entwickelt.

00:17:08: Dort findest du Ressourcen für Searcher und Operator, exklusiven Content der nur dort veröffentlicht wird.

00:17:14: Und du findest vertrauensvollen Austausch mit anderen Unternehmern in der Nachfolge.

00:17:19: Wenn Du also nicht allein sein willst – In Deiner Suche nach einem Betrieb zur Übernahme kommt gerne in die Community.

00:17:26: Den Link findest Du unten in den Show Notes oder unter Bipreneur.de.

00:17:31: Danke Dir!

00:17:31: Und weiter geht's mit der Folge Was macht denn eigentlich einen Qualifizierten suche aus?

00:17:37: wir wollen so ein bisschen drauf gucken.

00:17:40: Was muss der mitbringen?

00:17:41: was für worauf guckt ihr eigentlich als investoren, was da sozusagen ja investierfähig ist könnte man fast sagen ein bisschen wegen den könnt ihr euch vorstellen.

00:17:55: Ja vielleicht erzähl doch mal wie.

00:17:57: es sind sozusagen eigentlich euer prozess gelernt wahrscheinlich über die zeit gerade einfach Tagtäglich neue Leute kennen.

00:18:04: Wie geht er vor, wenn so ein Kontakt zustande kommt?

00:18:08: Und wie muss man sich das vorstellen, dass ihr entscheidet macht Sinn länger zu sprechen, macht nicht so viel Sinn sagen wir ab.

00:18:16: Ja, kommt nur darauf an die der Kontakt zustandekommt.

00:18:20: Du weißt es gibt einen Ökosystem.

00:18:22: Wenn du heute eine traditionelle Search anstrebst dann kommst du irgendwann auf Pina.

00:18:26: hoffentlich ja aber auch wir sind natürlich proaktiv Unterwegs, nicht nur auf uns.

00:18:32: Die Sorge sprechen natürlich auch mit vielen anderen.

00:18:36: Wir versuchen einen fairen Effizienten aber durchaus gut informierten Prozess zu fahren und da ist es ganz wichtig dass es in beide Richtungen geht.

00:18:46: man muss sich kennenlernen.

00:18:47: das geht nicht dadurch darum dass ich eine Checkliste habe und Dinge frage.

00:18:51: Ich weiß was ich wissen möchte Und da ist immer am Schluss noch eine gewisse Unsicherheit dabei, das ist ganz klar.

00:18:56: Aber mit uns ist es genauso wichtig dass der Searcher die Searcherinnen oder eben auch Plural uns auch kennenlernen.

00:19:03: und ganz konkret um das einmal an zu skizzieren Die meisten Gespräche finden erst mal digital statt so wie wir heute sprechen.

00:19:13: Das ist schon meistens sehr aussagefähig.

00:19:15: Ähm, Antonius und ich sprechen mit den Searchern.

00:19:19: Also wie gesagt meistens, äh manchmal Teams, manchmal Singles, ähm separat, ja?

00:19:23: Und tauscht uns da zwischendurch ähm zwar aus aber versuchen zu eigenen Meinung zu bilden das sind recht informelle Gespräche ähm die wie gesagt in beide Richtungen gehen.

00:19:32: Aber wir haben gewisse Dinge, die wir wissen möchten.

00:19:36: Wir ähm Fitness immer schön eine Case-Discussion zum machen ähm ähm.

00:19:42: Am Ende zeigt es eine Case Study Ja, aber dennoch ähm muss man jetzt nicht so verstehen wie eine McKinsey Interview, sondern es geht darum.

00:19:50: Es gibt eine live Situation.

00:19:51: wir stellen einen Deal vor der den es auch so gibt oder gab und wir wollen einfach verstehen wie der Kandidat drüber nachdenkt.

00:20:01: Und da haben wir verschiedene Ebenen die wir einmal Formel besten und einmal Nachmitteln besten mit Teilen wie wir drüber nachdenken.

00:20:10: Und da gibt es auch häufig keine richtige falsche Antwort, also das ist ein Dialog und je nach Profil reservieren wir uns dann noch mal die Möglichkeit Referenz zu uns einzurohlen?

00:20:24: Das ist manchmal notwendig, manchmal wichtiger als in anderen Situationen.

00:20:30: kommt man darauf an, je nach Hintergrund wenn ich jetzt Wenn ich bei McKinsey war und dann auch noch mal operativ, bei einem PE von unterwegs war.

00:20:38: Dann kann ich ungefähr abschätzen was die Person kann wenn die Person ein Unternehmer ist oder Unternehmerinnen schon wahr und Unternehmen gegründet hat aber vielleicht nicht so mir jetzt erstmal die Namen nix sagen oder im Konzern war was wie gesagt jetzt nicht unbedingt einen ins Gesicht einspringt dass man dann auch Unternehmer werden möchte.

00:20:57: Dann fragen wir gerne nochmal bisschen aus dem Ökosystem und das kommt doch ein bisschen drauf an.

00:21:03: Der persönliche Treffen findet statt, je nachdem wann und wie.

00:21:09: Aber das kriegen wir meistens auch hin.

00:21:11: Dann hast du eigentlich ein recht gutes Bild am Ende dieses Prozesses.

00:21:14: Das können wir innerhalb von einer oder zwei Wochen abbilden.

00:21:17: Und das ist uns wichtig dass wir doch fair und schnell entscheiden können.

00:21:22: Magst du uns zwar ein bisschen was zu den Zahlen sagen?

00:21:26: Wie viele Leute gelernt die so im Jahr kennen, wie viele Leute rutschen da durch eure Pipeline und was?

00:21:32: Was purzelt am Ende dabei raus.

00:21:34: Ja also wir haben jetzt in den letzten ja gut zwölf Monaten mit CRM sagt, drei hundert fünfzig Teams oder oder oder Singles singes Sacher gesprochen.

00:21:45: dann muss man dazu sagen Da sind auch Self-funded Kandidaten zum Beispiel dabei.

00:21:50: Also Unternehmer, die sagen, hast du Lust wenn ich einen Dealer habe mit potentiell gemeinsame Sachen zu machen?

00:21:55: Da waren jetzt nicht nur traditionelle Searcher.

00:21:59: Gefühlt zwei Drittel vielleicht müsste nachschauen waren eben traditionell und aus wir schauen ja nur europaweit das hattest du Engels auch gesagt ist ganz richtig.

00:22:07: oder sind wir auch ganz diszipliniert Wenn wir eingeschrieben werden?

00:22:10: aus US oder South America oder UAE kommen auch immer mehr generell Middle East auch mal Asien, sagen wir, schauen gar nicht drauf.

00:22:22: Genau und da haben wir heute, wir haben jetzt knapp dreißig, das sind immer so ein bisschen die Gespräche, Commitments

00:22:28: usw.,

00:22:28: das ist nur noch ein bisschen moving targets aber ich glaube gerade knapp dreissig, ich glaub es sind gerade achtundzwanzig Searcher in neun Ländern.

00:22:35: davon sind sieben in Dach und ich schaue einmal kurz die Statistik genau ziemlich genau, fünfzig-fünfzig Duos und Singles.

00:22:48: Das ist auch nochmal eine sehr interessante Kennzahl, gibt es Spoiler Alert keine klare Statistik was erfolgreicher ist.

00:23:00: aber also da versuchen wir auch eine gewisse Mischung reinzubekommen.

00:23:05: Und mit unterschiedlichen Backgrounds können wir gerne noch mal ein bisschen darüber sprechen.

00:23:11: in Durchschnitt sind sie bei rund.

00:23:18: Jetzt hast du vorhin schon so ein bisschen die, vielleicht sind es nur drei Kategorien.

00:23:22: Aber sozusagen der klassische, die klassische PE-Karriere also so McKinsey PE Karriere dann ehemaliger Unternehmer und das dritte war ehemalinger Konzern Mitarbeiter sag ich mal was ist, was ist sozusagen am attraktivsten?

00:23:40: Attraktives, da ist eine gute Frage We will know when we'll know.

00:23:46: Das ist das, das kannst du am Schluss beim Exit dann vielleicht irgendwann sagen okay das war die richtigen Teilung nicht bis dahin.

00:23:53: es ist alles noch Hypothese.

00:23:55: Es ist erstmal alles interessant und wir sind da bewusst mit dem Weiten Faddel unterwegs.

00:24:01: Es gibt gewisse Red Flags.

00:24:04: Die Searcher schicken einem ja auch meistens ein sogenanntes PPM Ja, wo einfach mal der Approach drinsteht und was man eigentlich viel Geld mal nicht aufsammeln will usw.

00:24:13: Diese Dinge müssen erstmal passen.

00:24:16: Und dann ist es schon so dass man auf gewisse Kennzahlen achtet ja also ob man schon hilfreich eine gute Hochschule von innen gesehen zu haben.

00:24:26: Also gewisse Kriterien sind schon wichtig und das machen wir nicht weil wir selber irgendwie in diesen Unternehmen oder in Hochschulen waren sondern Es gibt schon Indikatoren, dass es dann schon zumindest ein guter Startpunkt ist.

00:24:38: Aber ganz im Ernst sind wir sehr ergebnisoffen unterwegs und wir müssen ja auch für uns ein bisschen schauen was wir an den Tisch bringen.

00:24:49: Wir haben eine gewisse operative Erfahrung durch unsere Advisory-Netzwerk, wir haben auch ein gewisses Social Investment Erfahrungen, da haben wir natürlich unsere eigene Investments erfahren aus unseren Karrieren bisher.

00:25:01: Und vielleicht sind wir da auch an gewissen Maßnahmen offener den operativen Profilen gegenüber, weil wir eben diese Dealmaking-Expertise mitbringen.

00:25:13: Bedeutet aber nicht dass wir dann nur auf die Operator achten.

00:25:20: Ich glaube vor allem in Europa müssen wir etwas... ...offener sein, was die Profile angeht.

00:25:25: In den USA siehst du noch mehr ID-League und dann MBB, McKinsey Bain, BCG, Profile... Dadurch dass auch noch dieses MBA in Europa vielleicht etwas weniger weit verbreitet sind ist vielleicht unsere Aufgabe da ein bisschen heterogene unterwegs zu sein.

00:25:45: Okay, aber das heißt du sagst sozusagen jemand der mit operative Erfahrung sozusagen vorweisen kann ist so ein Tick besser.

00:25:56: also wenn der sozusagen die ganzen Investment Insights sozusagen eigentlich nicht mitbringt.

00:26:01: Das ist eben der Teil den ihr dann mit an den Tisch bringt.

00:26:05: Dann kann dadurch durchaus ein gutes Match werden.

00:26:07: Kann ein gutes match werden?

00:26:08: Idealerweise bringt er es mit.

00:26:10: Idealererweise bringt er's in Duo mit.

00:26:11: ja deswegen gehen wir natürlich da hingehen.

00:26:12: Duo ist hilfreich.

00:26:15: mal eine M&A oder eine Acquisition, oder ein Merger auch im Konzern miterlebt zu haben.

00:26:22: Oder operativ oder bei mir kindlich begleitet zu haben ist schon hilfreich gar keine Frage muss aber keine PE Maschine sein um bei uns erfolgreich zu sein in unserer Branche.

00:26:35: Das Gesamtpaket macht es aus und du wirst nie den perfekten Searcher haben.

00:26:41: Ich glaube ja sozusagen auf der anderen Seite je nachdem aus welcher Richtung man jetzt kommt, also sei es Konzern, sei es Hands-on Unternehmer und so weiter kommen wir dann sozusagen auch ganz andere Target dann irgendwann im Searchprozess aufs Tableau.

00:26:55: Dementsprechend muss man sagen jede Kategorie wird ihre eigenen Akquisition machen und die meisten sind vielleicht ein bisschen theoretisch lastiger und die Anderen sind mehr Hands on.

00:27:10: Ich glaube, da hat sich auch jeder seine eigenen Fähigkeiten, die er natürlich etwas gewinnbringt mitbringen kann.

00:27:17: Genau.

00:27:19: Gibt es so ein bisschen drei Fähigkeiten bei dem sucher, der auf jeden Fall haben sollte oder sich relativ zügig antrennen sollte, die für euch wirklich Ausschlag geben sind?

00:27:33: Wir haben sogenannte Soft Factors Abfragen in dem Prozess, den ich dir beschrieben habe und da kann ich ja mal auf ein paar eingehen.

00:27:45: Und es ist nicht alles Fähigkeiten, wenn ich das mischen darf mit Einstellung.

00:27:48: Also das ist glaube ich ein Paket zu sehen.

00:27:52: Wir sprachen über die Motivation des Y. Da gibt es unterschiedliche Wys.

00:28:01: Können wir gleich noch mal drauf eingehen?

00:28:04: es gibt den sprit, den du.

00:28:08: Die auch nicht antrainieren kannst.

00:28:09: den hast du denn hast du nicht?

00:28:12: das ist schichtwort mein set der fällt vielleicht auf des thema demut und handeln jetzt runter ja verrückt.

00:28:18: wir verlangen von den searchern ganz viel.

00:28:20: anderseits müssen sie naiv und selbstbewusst genug sein, so eine Reise anzugehen.

00:28:26: Und gleichzeitig müssen wir auch die Handelnisantage legen.

00:28:29: Also das ist ja schon fast ein Widerspruch in sich aber das ist etwas was durchaus wichtig ist.

00:28:34: Und dann auf der Fähigkeiten Seite geht es eben schon darum kommunizieren zu können, strukturiert denken zu können.

00:28:44: Es geht darum auch coachable zu sein und mit Feedback umgehen zu können.

00:28:51: Es geht darum natürlich gewisse betriebswirtschaftliche Verständnis mitzubringen, ganz klar.

00:29:01: Und wir sparen über das Dealmaking, was auch hilfreich sein kann.

00:29:08: und nicht ohne Grund.

00:29:11: schauen wir deswegen auf gewisse Hard Factors man die Dinge erlernen kann, also vor allem das Thema strukturiertes Denken kommunizieren und so weiter.

00:29:22: Lernst du halt schon an einer Hochschule?

00:29:23: Weil wenn du einen guten MBA gemacht hast, das lernst Du schon auch, wenn du bei BCG warst oder auch Projektbasiert zu denken usw.

00:29:30: Von daher ist es bei uns eine Mischung aus harten und weichen Faktoren, die eine Rolle spielen.

00:29:36: Eine gewisse Unabhängigkeit ist vielleicht auch noch mal wichtig zu erwähnen dass man eben die gute Mischungen findet.

00:29:45: Ich hoh mir den Advice von meinen Investoren, dafür habe ich sie ja.

00:29:47: Aber gleichzeitig weiß ich schon auch dann wie ich die nächsten Schritte selber gehen kann und das korreliert im Übrigen nicht immer nur mit dem Alter.

00:29:55: Das kann sehr unterschiedlich sein.

00:29:59: Und da sind diese Fähigkeiten und die Einstellungen, die für uns sehr wichtig sind.

00:30:06: Ja.

00:30:08: Und das stelle ich mir vor dass quasi du es... Als sozusagen Searcher, du musst natürlich einfach wenn die sich vorhin abgefunden haben durchaus sich vorher mit den verschiedenen Fähigkeiten ganz gut ergänzen.

00:30:25: Seht ihr da manchmal auch Situationen dass das Duos da selber zu stark auf der einen Seite sind?

00:30:31: beide?

00:30:32: Das sind beides vielleicht.

00:30:34: was fehlt wie was erlebt ihr

00:30:37: da?

00:30:37: Ja, durchaus.

00:30:38: Und ein gutes Searcher hat sich darüber Gedanken gemacht wie komplementär sie sind.

00:30:42: und da acht mir sehr stark drauf weil du kommst dir durchaus auch mit mit herausforderungen für Investoren.

00:30:50: die sind das ist etwas teurer die kriegen mehr equity was ihr natürlich auch durch aus wichtig ist und richtig ist.

00:30:59: Und dadurch schauen wir natürlich noch mal kritisch drauf und es muss natürlich auch Sinn machen, dass wir dann ein Duo-Supporten und nicht einen Single-Searcher.

00:31:07: Wenn die Deckungsgleich sind, ist das nicht unbedingt hilfreich.

00:31:11: deswegen also dieses Thema wie komplementär sie sind der eine idealerweise ein bisschen mehr operativ, der andere ein bisschen aus M&A was wir häufig sehen.

00:31:20: Der eine war eben bei der Beratung und hat da einiges gelernt, der andere war eher auf der Transaktionsseite.

00:31:26: Das ist erstmal ein guter Startpunkt für den Film.

00:31:29: Spannend!

00:31:30: Und eure Zahlen sagen ja also wenn ich das erinnere, fifty-fifty.

00:31:34: im Prinzip geht dem sozusagen gerade beide Wege.

00:31:37: noch könnt ihr nicht sagen ob es eine erfolgreiche oder nicht erfolgreich heißt.

00:31:40: Naja, es gibt ja durchaus das Schöne.

00:31:42: Wir befinden uns hier nicht im Greenfield.

00:31:45: Es gibt ja diese Bronte, da gibt's seit mehreren Jahrzehnten wie du weißt und man kann ja durchaus auch auf gewisse Statistiken und Zahlen blicken.

00:31:56: Es ist schon so dass die Duos sind wahrscheinlich keine Überraschung.

00:32:01: Eine höhere Wahrscheinlichkeit haben das in Dieofilm.

00:32:03: Ja?

00:32:03: Sie können doppelt so schnell suchen wenn du willst.

00:32:08: Wir dürfen aber nichts vergessen dass damit die Reise nicht zu Ende ist.

00:32:12: Das muss ja weitergehen, das muss ja dann eben operativ geführt werden und da musst du eben ein Unternehmen vorfinden was auch groß genug ist um zwei ambitionierte Unternehmer beheimaten zu können.

00:32:25: Die müssen miteinander klarkommen, die müssen die gleiche Sprache sprechen bildlich gesprochen Und da ist es dann eben nicht mehr so ganz klar, dass du oder Single erfolgreicher sind über den ganzen Prozess siehst, gibt es keine klare Evidenz.

00:32:43: Es gibt aber eine höhere Wahrscheinlichkeit dass die einen Deal finden und das ist er durchaus schon wichtig weil da ist der größte Ausfall.

00:32:55: Vielleicht hast du auch die letzten Zahlen gesehen, es finden hier nur noch sechzig Prozent oder ihn lässt sogar noch weniger Suche ein Deal und dass man schnell auch einen Deal findet.

00:33:05: Ja, das kostet ja auch meistens Geld für alle die die Suche.

00:33:10: Das ist schon durchaus wichtig und dadurch haben zumindest die Duos da erstmal in den Startvorteil.

00:33:17: Was würdest du sagen?

00:33:18: Woran liegt es, dass die Zahl an tatsächlichen erfolgreichen Transaktionen so zurückgegangen ist?

00:33:27: Also provokant gesprochen sicherlich mehr die vielleicht nicht suchen sollten und es sicherlich auch genug Kapital da draußen gibt, die solches Zwertscher zu porten.

00:33:41: Und dann gibt das Gesetz ... Da gibt's jetzt die Schwerkraft, die alles etwas unterzieht.

00:33:48: Sicherlich waren vor dreißig Jahren in den USA noch ein spezielleres Spezies und waren da so überzeugt von mittlerweile wird einem eine Suche ja schon fad doch im Dillbertablett präsentiert und deswegen da ist unsere Aufgabe eben die richtigen raus.

00:34:07: Ja, was wäre denn sozusagen eine gute Reflektionsfrage für jemanden der Lust auf so einer Reise hat zu sagen ich habe eigentlich Lust und ich kriege tatsächlich relativ schnell, dass das entsprechende Kapital auch?

00:34:24: Was wäre eine gute Reflektionsfrage für den Vorab, ob er diese Reise wirklich gehen sollte?

00:34:29: Die gute Frage.

00:34:30: Irgendes Searcher kam vor kurzem auf der Konferenz auf mich zu und sagte Thomas sag mir warum ich es nicht tun wollte.

00:34:37: Und fand ich super.

00:34:38: Eigentlich sollte unsere Aufgabe als Investorner eigentlich eher sein die Leuten das auszureden.

00:34:44: Aber du da gibst unterschiedlichste... Wir wollen immer, wir fallen relativ schnell mit der Tür ins Haus und wollen die persönliche Situation ist zu einer Zürcherin verstehen.

00:34:58: Ist deine Frau?

00:34:59: Ist dein Mann?

00:35:00: Sind eure Frauen wie auch immer an Bord?

00:35:03: Habt ihr mit denen gesprochen?

00:35:04: was haben sie?

00:35:06: Und da ja aber wir müssen schon in London weiter wohnen und so weiter.

00:35:12: das ist eine Reflektionsfrage.

00:35:14: also habe ich überhaupt das Setter Und sicherlich dann auch, wo sehe ich mich eigentlich in zehn Jahren?

00:35:22: Möchte ich das in zehn jahren immer noch machen wollen und weil die wahrscheinlich kritisiert sehr hoch dass es der Fall ist.

00:35:29: Also deswegen vielleicht auch da nochmal aber das ist unser Piner Ansatz damit nicht reserviert, dass es ein richtiger Ansatz ist.

00:35:39: wir sprechen relativ spät mit den Searchern also wir springen nicht... Wir sind nicht an ganz vielen Hochschulen unterwegs und versuchen dieses Thema zu an den Mann oder die Frau zu bringen, das tun wir schon auch.

00:35:51: Das ist auch unsere Aufgabe.

00:35:52: Wir wollen ja der Industrie etwas geben und es ist natürlich toll wenn dieses Thema bekannter wird.

00:35:59: aber ich glaube wir sehen nicht aus unserer Aufgabe die Leute zu überzeugen dass sie jetzt Unternehmer werden sollen.

00:36:05: Die müssen das schon für sich selber entscheiden und dadurch sparen wir uns häufig so einen ersten Schritt im Funnel.

00:36:13: also Ganz selten sprechen wir mal mit jemandem, wo wir sagen ganz im Ernst also bist du auf dem Tal und auf dem Holzweg.

00:36:21: Weil wir versuchen einen Schritt später schon erst mit den Searchern zu sprechen.

00:36:26: Der beste Deal des Tages folgt dem Podcast und hinterlasst uns gerne eine Bewertung.

00:36:31: Du zahlst dafür keinen Kaufpreis und hast ein wöchentlicher Return on Invest.

00:36:36: Mit deinem Abo kann ich noch mehr spannende Unternehmer vor das Mikrofon holen.

00:36:41: Danke dir!

00:36:42: Und weiter geht's mit der Folge Also sozusagen in der Anzahl, das ist ja jetzt war waren ja quasi verschiedene Zahlen durch die Presse sage ich mal oder durch die Medien Nachfolgekrise.

00:36:56: Ganz viele Unternehmen finden keinen Unternehmensnachfolge da ist ja auch die Pommes Boodle dabei und der Friseur Salon so also vielleicht auch einfach ganz viele Unternehmen die gar nicht nachfolgefähig sind.

00:37:07: Aber dennoch bräuchte es, glaube ich, durchaus eine signifikante Anzahl an Nachfolgern um eigentlich diese Lücke wirklich zu schließen.

00:37:15: Das heißt also eigentlich müsste man ja sagen, eigentlich bräuchen wir mehr Nachfolger Sie müssten halt nur qualifiziert sein damit sie entweder bei euch das Geld einwerben weil dass ihr euch überzeugen oder bei Banken da weiß ich natürlich nicht wie sehr diesem auf so einen Kompetenzansatz setzen, dass die sagen okay der kann das wirklich Ihr seid ja sehr viel näher dran, dass ihr den so einen Search euch auch anguckt.

00:37:41: Das machen Banken ja seltener die gucken sich das auf der Transaktions Seite an, macht der Businessplan Sinn und dann ist durch.

00:37:50: aber bräuchte es nicht hin in CESUZANG mehr Searcher und nicht noch mehr qualifiziert.

00:37:55: Also der bottleneck ist sicherlich die searcher.

00:37:58: es gibt genug unternehmern obwohl man wie du richtig gesagt hast auch da genau hinschauen muss.

00:38:02: also in deutschland gibt es genug unternehmen In anderen ländern ist das schon.

00:38:07: Also muss man muss man wirklich genau hin schauen ob man wir reden ja hier von Unternehmen mit eins bis fünf millionen meistens Ebit oder eben so viele gibts aber dass Das ist erstmal die Grundtypothese, dass es auch immer mehr gibt dass das die zahlen kennst du doch genug kapital.

00:38:21: Ja, das ist sicherlich so und es ist immer so wenn es Opportunitäten gibt, gibts genug Kapital.

00:38:26: Und der Bodleneck sind die Searcher.

00:38:31: Wir haben ja gar nicht die volle Transparenz wie viel Searchers da draußen gibt.

00:38:37: Menschen die kaufen Unternehmen aus der eigenen Tasche vielleicht, dann muss man ja noch nicht mal so tiefe Taschen haben je nach Größe.

00:38:45: Die ganzen Self-Funded Searcher da draußen sind es ja auch relativ intransparent.

00:38:48: Wenn wir jetzt mal über dieses traditionelle Modell reden was eben eine gewisse Transparenz mit sich bringt.

00:38:56: Also muss es mehr Searcher geben weiß ich nicht Tim wird das wahrscheinlich und ist es auch nicht schlecht.

00:39:04: Das ist natürlich haben wir vielleicht noch mehr Auswahl Muss es mehr qualifiziertes Searcher geben, was auch immer qualifiziert bedeutet.

00:39:13: Ja das muss jeder für sich ausmachen.

00:39:15: ja weil in Deutschland ist das Thema noch nicht weit genug verbreitet.

00:39:19: Auch wenn man das mal mit Spanien vergleicht ein Drittel der Volkswirtschaft aber dreimal so viel Searcher, da geht schon noch etwas.

00:39:26: die Aufgabe ist eben den richtigen Searcher raus zu suchen.

00:39:29: Man muss auch um Hinterkopf behalten, es wird ja auch nicht jeder Searcher überhaupt gefunden.

00:39:35: Ist auch richtig so ich glaube die Hälfte der Searcher kriegen gar nicht das Funding zustande, da sieht man ja schon dass das trotz des Kapitals einfach vieles solcher eigentlich nicht

00:39:44: und genau.

00:39:44: Das ist sozusagen.

00:39:45: dann gibt es ja neben dem klassischen Search Fund Modell ja quasi auch noch die anderen Varianten, die finden dann vielleicht auch ihr Nachfolgeunternehmen, vielleicht eben nicht in den Modus, also vielleicht nicht in der Größenordnung, in der Ihr sozusagen üblicherweise unterwegs seid.

00:40:00: oder eben über dieses Search Fund Model seite generell offen, dass sie sagt Da kommt jemand, der das Cell-Fundet hat sein Unternehmen fertig gefunden.

00:40:11: Der braucht jetzt eben nur noch den entsprechenden Investoren um einen Teil davon zu finanzieren.

00:40:15: also oder wie sehr seid ihr sozusagen wirklich auf das klassische, klassisches Search Fund Modell eingeschossen?

00:40:24: Wir sind offen in der Theorie sprechen auch immer wieder mit Cell-funded Searchern aber in der Praxis... verbringen wir die ganze Zeit mit dem traditionellen Search Modell.

00:40:40: Warum?

00:40:42: Es gibt genug traditionelle Searcher und es ist aufwendig, mit denen zu sprechen, dass sie uns finden unternehmen den Prozess zu fahren wie besprochen.

00:40:52: Und gleichzeitig sind wir von diesem Modell schon sehr begeistert und überzeugt.

00:40:57: Wenn du einen Self-funded Searcher hast dann hast du zwei Herausforderungen das mal einfach zu beschreiben man muss sich Sehr schnell kennenlernen.

00:41:07: ja das ist eben auch der schöne traditionell model dass diesen zweistöpfigen prozess hat.

00:41:11: man hat die suche man kann auch gemeinsam suchen man kann.

00:41:13: Man kann gemeinsam zum zielarbeiten wenn man hier auf den fast track machen muss.

00:41:20: und es zweite ist, dass die governance also stichwort.

00:41:24: Incentivierung, aber auch die ganze Kontrolle drum herum eben bei einem Self-Standed Searcher gewisse Gestaltungsfreiheit mit sich bringt.

00:41:32: Was ja auch gut ist.

00:41:34: Das haben wir sehr gutes Recht.

00:41:36: Unser Modell funktioniert natürlich auf einer gewissen Skalierung und auch einen gewissen Blueprint wenn ich jetzt mal so sage.

00:41:47: Also wenn ich mit dem Searcher in Lissabon spreche oder mit dem searcher in Barschau Wir reden immer über die gleiche Governance mit.

00:41:53: gewesen war es ja je nach Touristik und das ist schon sehr, sehr.

00:41:59: Sehr gut weil das eben erlaubt dass man relativ schnell weiß was man spricht und für alle Seiten dann eben die Interessen gewahrt bleiben.

00:42:08: Das beim Zelfern ist auch nicht der Fall und das macht die Sache sicherlich heraus vorderen.

00:42:15: Was bringt ihr sozusagen mit an den Tisch?

00:42:20: gerade in diesem klassischen Such-and-Modell?

00:42:22: ja nicht dann die einzigen Investoren, aber was bringt ihr sozusagen mit an den Tisch?

00:42:25: Was euch besonders auszeichnet so ein bisschen im Vergleich zu vielleicht anderen Such-And-Investoren.

00:42:33: Vielleicht vorweg dieser, diesen Prozess über dem wir sprechen und was ist ein qualifizierter Search?

00:42:36: und so weiter... Da wird da beanspruchen für uns nicht dass wir dass wir alles wissen.

00:42:41: Das ist jeder institutionellen Investor, die es da eben gibt und dazu sehen wir uns, fährt dann sehr ausführlichen und guten Prozess.

00:42:52: Und da geht's eben darum, dass man an die Entscheidung für sich selber trifft.

00:42:56: Warum glauben wir?

00:42:57: Wir haben hier eine gewisse Value-Proposition in diesem Bereich, haben wir zu dich viel Gedanken darüber gemacht.

00:43:04: Das eine ist, dass wir die unternehmerische Dynamik mitbringen.

00:43:09: Wir sehen uns ganz stark selber als Unternehmer.

00:43:11: Wir haben unsere Jobs verlassen genauso wie unsere Searcher auch, die ja alle gute Karrieren hatten um diesen Schritt zu gehen und dadurch steht ein unheimlich interessanter und guter Dynamik.

00:43:26: Also wir sprechen einfach auf Augenhöhe mit den Searchern.

00:43:29: Das ist Nummer eins!

00:43:36: mit dort am Hintergrund eine gewisse Professionalisierung in die Asset-Klasse Search funds zu bringen.

00:43:45: Wir haben schon einige Deals gemacht, wir haben einiges gesehen.

00:43:49: Die Searcher haben häufig noch keinen Deal von A bis Z durchdekliniert.

00:43:54: Wir versuchen schon da, unsere Investment-Expertise mit reinzubringen.

00:44:02: Das ist schon, sag ich mal, das schreiben wir uns auf die Fahnen.

00:44:10: Und nicht zu vergessen ist auch unser Setter.

00:44:15: Wir haben eine coole Gruppe von LPs und Advisern, die immer wieder in unseren Deals eine Rolle spielen.

00:44:25: Häuptig gehen wir nicht selber ins Board sondern bringen Adviser mit Und dann geht es, Netzwerk mitzubringen ist schon hilfreich.

00:44:33: Wenn man das Ganze aus Deutschland macht gibt's auch andere natürlich sehr ernst zu nehmen Investoren.

00:44:39: Das ist auch noch mal hilfreich.

00:44:41: Aber findet viel hier statt.

00:44:44: aber auch viele Unternehmen sei es in Nord-Italien oder Spanien oder in Benelux haben Interesse an Deutschland als Markt und hier das ganze aus Europa sorry aus Deutschland zu machen.

00:44:56: rohe europaweit sicherlich auch nochmal vor.

00:45:01: Super spannend, also einfach so ein bisschen auch zu differenzieren.

00:45:07: Welchen Partner hole ich mir da eigentlich quasi an Bord?

00:45:11: Wer bringt was an Tisch?

00:45:12: Das ist ja nochmal spannend.

00:45:13: sozusagen in der Phase der Suche, welchen Teil übernehmt ihr da?

00:45:20: Wir sind jetzt sozusagen zusammen in dieser Reise gestartet und haben gesagt, okay.

00:45:25: Ihr seid sozusagen Teil des Search Funds.

00:45:30: Wo unterstützt ihr mich dann sozusagen operativ?

00:45:33: In der Suchphase?

00:45:34: In meiner operativen Suchphase genau.

00:45:37: In der suchphase spezifisch!

00:45:38: Wir spielen eine sekundäre Rolle.

00:45:41: Und das ist nicht bei Scanbox sondern das ist ein Feature dieses ganzen Modells.

00:45:46: Der Searcher... sollen ja probiert werden.

00:45:51: Und die sollen nicht sagen, ich bin hier Pina Capital.

00:45:53: Ich sitze in Frankfurt oder Berlin und habe hier irgendwie Kapital sondern es muss ja über das Zwischenmenschliche gehen.

00:46:00: Deswegen spielen mir immer eine untergeordnete Rolle in der Suche.

00:46:04: Wir versuchen die Searcher... Natürlich schauen wir dass die Searchers schnell up and running sind.

00:46:10: Dadurch ermutigen wir die Searchern mal wieder miteinander auch stark zu sprechen weil Da gibt es ja unheimliche Swissen mittlerweile auch da draußen.

00:46:20: Und dann versuchen wir einfach, einen ganz informellen Weg aufzubauen dass die Searcher wenn sie ein Deal haben sei es vor dem LOI nach dem LOi je wirklich total offen das Sie uns ansprechen können und einfach unsere Meinung bekommen.

00:46:37: Die soll schnell kommen, die soll unkompliziert kommen, diese soll aber auch ehrlich sein.

00:46:42: Uns ist immer wichtig nicht umgefragt und sie mir einmischen, die sollen auf uns zukommen.

00:46:49: Und dann versuchen wir responsive zu.

00:46:52: Also da stelle ich mir nur die Frage und das bin ich mal gespannt was du darüber denkst.

00:46:55: also weil der Prozess ist bei allen Searchern relativ ähnlich d.h.

00:46:58: brauchen irgendwie entsprechende operative Technologien die müssen alle irgendwie suchen die gleichen Daten banken usw.

00:47:04: an sofort.

00:47:05: Die haben alle eine Pipeline.

00:47:08: Pipeline könntet ihr ja irgendwie in der Theorie auch befüllen.

00:47:13: Und am Ende des Tages haben die drei Deals, sozusagen wo ein LOI unterschrieben wurde und einer wird es dann was passiert mit den anderen beiden?

00:47:23: also das sehe ich sozusagen auch in eurer Position in der ihr seid ja eigentlich total großen Mehrwert.

00:47:30: aber ihr kann auch verstehen wenn ihr sagt bewusst die Entscheidung das in der Präferie zu lassen.

00:47:38: Das ist ein wichtiger Punkt, ja und vielleicht wenn wir uns in drei Jahren wieder treffen dann sind wir da auch schon schlauer was man aus diesem Diplo machen kann.

00:47:45: Ja das gibt sicherlich unheimliche ineffizienzen und bleibt viel auf der Straße liegen.

00:47:50: aber am Schluss wie du sagst man schaut sich drei die es irgendwie bis zu letzt an und irgendwann muss man aber wirklich all-in gehen und dann fällt alles andere weg obwohl man eigentlich einen Verkäufer hatte der Interesse hat zu verkaufen oder anderes halt nichts.

00:48:02: Es ist schon so und da müssen wir als Investoren schon auch schauen dass wir kreativ bleiben und vielleicht ein bisschen werden Austausch generieren.

00:48:10: Und da habe ich eigentlicherweise nicht die perfekte Lösung, aber es ist sicherlich ein Thema.

00:48:16: Dennoch ist es so, dass es ebenso zwischenmenschlich ist und der Verkäufer oder die Verkäuferin spricht mit einem Searcher Weil sie eben glauben, nicht weil die den größten Preis zahlen, idealerweise.

00:48:36: Sondern weil sie einfach sagen der Tim ist ein guter Typ auf dem.

00:48:40: Den vertraue ich dass er meine Legacy weiterführt und jetzt zu sagen in der Tim hat aber etwas anderes gekauft.

00:48:45: Jetzt kommt der Thomas um die Ecke.

00:48:47: da gibt es schon ziemlich einen Reibungsverlust und von daher wird das nie die perfekte M&A Maschine werden, wo man die jetzt links und rechts hat.

00:48:57: Aber es gab's auch schon!

00:48:58: Also haben wir ja auch schon in der Praxis gesehen.

00:49:00: das dann am Schluss doch ein anderer Searcherl.

00:49:04: Ja.

00:49:05: Ab welchem Punkt würde ich so sagen sollte sich ein Searcher wirklich Gedanken machen?

00:49:09: Ob also ein bisschen die Suchausrichtung ändert oder so ein bisschen merkt okay die Suchphase endet sich zum Ende.

00:49:23: Ich werde nicht erfolgreich, ich muss jetzt irgendwie so etwas neu gucken.

00:49:26: Also ab wann würdest du sagen beginnen solche sollten solche Gedanken irgendwie dann halt auch wirklich mal nach oben zu kommen?

00:49:35: Na idealerweise ist diese Suchphase ja nur ein Teil des Weges unseren Unternehmen zu kaufen.

00:49:42: also zwischen einer Frage die wir häufig stellen das es dein Plan B wäre noch nix findest.

00:49:45: Ja, wenn und wenn wir abgelaufen ist dann sucht einfach weiter weil du bist ja Unternehmer werden.

00:49:52: Da musst du die halt neue Setup suchen.

00:49:54: also das so als Abschnitt zu sehen weiß ich gar nicht ob es der richtige Ansatz ist.

00:50:01: dennoch hat man nun mal sein Investor Man hat das Kapital Und da gibt es gibt es sicherlich Anhaltspunkte.

00:50:09: wann.

00:50:11: Das ist der Historian.

00:50:13: Ich glaube, innerhalb von sechs Monaten sollte man mal zumindest mal einen LOI abgegeben haben.

00:50:21: Dann hast du auch höhere Chancen, dass ein Deal stattfindet als wenn du das nicht gemacht hast.

00:50:26: Wir sprachen eingangs über das Stichwort Pragmatismus also dass man dann schon einfach mal ein bisschen pragmatisch denkt und LOIs auch raus schickt.

00:50:35: Die meisten Deals die wir sehen vom Kennenlernen bis zum Closing dauern.

00:50:45: Das ist länger als in den USA.

00:50:47: Da waren die US-amerikanischen Investoren immer überrascht, wie lange das dauert.

00:50:53: Es ist scheinbar hier dauernd alles ein bisschen länger weil man wahrscheinlich verschiedene Gründe.

00:51:01: Dann kannst du zurückrechnen.

00:51:05: Ich hatte kurz einen Beispiel von einem Searcher der gesagt hat ich bin jetzt hier im kleineren Land unterwegs Und eigentlich kann ich auch nur achtzehn Monate suchen, weil der Land ist so klein und dann spare ich mir meine Investoren.

00:51:17: Das kam nicht her.

00:51:18: Haben wir gesagt keine gute Idee?

00:51:19: Ja, weil auch du wirst sehen dass die ersten Monate sehr schnell ins land gehen.

00:51:23: Du wirst gewisses Abbey-Testing machen wie du in einem Verkäufer ansprichst Du werst Dinge lernen usw.

00:51:29: Und dann sind ganz schnell mal sechs Morte vorbei und dann musst du eigentlich auch schon wirklich einige sehr, sehr warme Leads an der Liner haben.

00:51:37: Und von da sind diese zwei Jahre schon häufig Häufig notwendig.

00:51:44: Also von daher zügig, pragmatisch, aber jetzt auch nicht immer wieder in Palik verfallen und nicht die ganze Zeit deinen Ansatz überdenken.

00:51:55: Was muss ein Pudenzieller Sfatscher noch wissen?

00:52:00: Was haben wir noch nicht gestreift, was hilft um so bisschen herauszufinden... Ob ich ein guter Kandidat für zum Beispiel Investment bei Pina Capital wäre.

00:52:10: Ich kann ja nochmal so bisschen sagen, wo wir immer Potenzial sehen beziehungsweise was für uns dann auch schnell mal Red Flags sind.

00:52:20: vielleicht ist das ist es in der Zeit also wie gesagt dieses Stichwort Unternehmer Geist muss man muss man ähnlich gehen.

00:52:28: hat man den in sich hat man da Lust drauf.

00:52:30: kleiner Herr oder großer Diener ist da vielleicht ein guter, gute Beschreibung.

00:52:36: Es ist nicht für jedermann oder jeder Frau und es ist auch total fein so.

00:52:40: Wenn ich dann dieses Motivationsmuster nochmal hinterfrage, warum eigentlich?

00:52:51: Dann gibt's mal ganz kurz gesprochen für uns zwei Ansätze.

00:52:57: Die eine... Also wenn ich frage, warum willst du das eigentlich machen?

00:53:00: Ich war an der INSEAD Hab mich in dieses Modell verliebt, hatte eh keinen Bock mehr auf ein Kind selbst über Spitz gesprochen und deswegen ist es jetzt sicherlich ein cooler nächster Schritt.

00:53:10: Und ich hab da viele, viele Kommilitonen die da erfolgreich unterwegs waren.

00:53:13: supergeil kann funktionieren aber fraglich wenn nicht mit einem solcher Rede der dieses modell erst im Prozess kennengelernt hat während er eh schon Unternehmen angeschaut hat, weil er das Thema Entrepreneurships-Requisitionsspann fand.

00:53:30: Ach ja cool!

00:53:31: Da gibt es auch dieses Search Fund Modell.

00:53:33: Ah ja cool da gibt's ja dieses traditionelle Search und Modell.

00:53:35: Das ist schon vielversprechender aus unserer Sicht.

00:53:40: Also ja Motivationsmuster ist sicherlich ein wichtiger Punkt.

00:53:44: nochmal.

00:53:45: Habe ich Lust mich Coaching zu lassen?

00:53:47: Habe Ich mich Lust von Investoren auch reinreden zu lasse?

00:53:50: Anführungszeichen oder glaube ich dass?

00:53:54: Ich kenne mich in der Branche aus, ich habe schon News gemacht.

00:53:58: Ich brauche kein Pina Capital, ich brauche keinen another investor weil es hat ja auch Nachteile.

00:54:05: Wir waren natürlich evoviert sein.

00:54:09: wir wollen mit dem Tisch am Cap Table und so weiter.

00:54:13: das ist mir dafür offen.

00:54:15: hier die nochmal ein wichtiger Punkt.

00:54:21: Ja, also wir sprachen häufig jetzt eben über Pragmatismus.

00:54:26: Dass man eben für sich entscheidet dass man auch pragmatisch sein kann und auch mit Unsicherheiten leben kann.

00:54:32: Kein Deal ist perfekt!

00:54:33: Kann ich mit der Unsicherheit umgehen?

00:54:36: Dass ich mich hier auf den Dealer entlasse von dem ich, wenn man mal in sich geht... Jeder ist am Schluss verliebt in seinen Deal und glaubt unter zwanzig Prozent alles richtig.

00:54:44: aber wenn man wirklich nüchtern drauf schaut gibt es unsicherheiten.

00:54:46: Kann nicht mit dieser Unsicherkeit leben.

00:54:49: Das muss ich für sich auch noch mal entscheiden.

00:54:52: Thomas, vielen Dank!

00:54:54: Für so ein bisschen den Einblick in Solopina Capital als auch so ein bissel eure Sicht auf.

00:55:00: was ist eigentlich ein guter und qualifizierter Searcher?

00:55:04: Und ich merke es ein bisschen oder das hört man einfach sehr stark raus dass ihr denen eben nicht nur daran messst ob er irgendwie vielleicht einen Deal findet oder nichts sondern eben dass er sozusagen auch die entsprechende Motivationslage Dahinter hat und natürlich sozusagen auch in der Lage ist das Unternehmen dann irgendwie auch langfristig zum Erfolg zu führen, weil ich glaube da steckt ja dann auch wirklich das Gold hinter was wir alle gemeinsam heben wollen.

00:55:32: Die Opportunitätskosten bei den meisten sehr riesig groß.

00:55:36: Du kannst woanders erstmal mehr Geld verdienen und eine Karriere einschlagen, und es muss ja auch Spaß machen mit deinem Investor an, mit dem Unternehmen.

00:55:46: Und das ist wie sagen wir mal, dass es zumindest eine Lebensabschnittsentscheidung ist.

00:55:51: Was mache ich die nächsten zehn, fünfzehn, zwanzig Jahre?

00:55:56: Das muss man sich vor Augen führen.

00:55:57: ob man darauf Bock hat auf diese Reise kann es unheimlich befriedigend sein.

00:56:04: Insbesondere auch örtlich, also das ist ja die klassische Frage bist du bereit aufs Land zu ziehen irgendwo wo der nächste kleine Maschinenbau das nächste kleine maschinenbaunternehmen zur Verkauf steht?

00:56:20: daher ich glaube eben auch da wer nur in Berlin bleiben möchte oder in seinem eigentlichen Geburtsort hat's natürlich dann so ziemlich schwer

00:56:28: gehört.

00:56:28: auch dazu

00:56:31: Danke für die Einblicke und wir senden mal raus an alle Zuhörer, wenn ihr Lust habt mit euch ins Gespräch zu kommen.

00:56:39: Wo findet man euch?

00:56:41: Und wer sollte im besten Fall auf euch zukommen?

00:56:45: Man findet uns auf den einschlägigen Seiten auf links oder auf unserer Webseite gibt es auch Wege uns zu kontaktieren.

00:56:53: Wenn man das nicht schafft dann ist schon die erste kleine Hürde Und wie gesagt, Kontaktieren.

00:57:03: Könnten uns sehr gerne die wirklich für sich entschieden haben dass sie motiviert genug sind oder den unternehmerischen Drive haben diese Reise, diese lange Reise anzugehen und das kann man auch dann gerne gemeinsam im Dialog erfahren oder er sich erarbeiten aber eine gewisse Grundtypothese dahin gehen sollte.

00:57:25: man sollte man schon

00:57:26: was.

00:57:27: vielen Dank Und ich bin mir sicher, dass wir uns spätestens in zwölf Monaten nochmal wieder hören mit einem kleinen Zwischenstand wie viel weiteres ihr inzwischen gebackt habt und wie die weiteren Erfolgsquoten sich so ein bisschen ergeben haben.

00:57:44: Daher vielen Dank für den Einblick und bis zum nächsten

00:57:50: Mal!