00:00:00: Wie kommst du eigentlich zu einer guten Unternehmensbewertung?

00:00:05: Die Zahlen sehen eigentlich top aus, die Unterlagen sind total sauber und trotzdem merkst du der echte Wert entscheidet sich erst im laufenden Prozess.

00:00:15: Severin hat solche Prozesse schon mehrfach erlebt.

00:00:18: er berät als M&A.

00:00:20: Bewertungen sind für ihn weniger Mathematik eher das Thema Verhandlung und eine Zukunftseinschätzung.

00:00:26: Er erzählt, warum Unternehmenswerte selten objektiv sind was in einer Due Diligence oft noch zu Tage tritt und Geschichten aus echten Deals.

00:00:37: Du bekommst in dieser Folge ein realistisches Verständnis davon wie Bewertungen und Verhandlungen wirklich funktionieren.

00:00:44: Wenn dir die Folge von Bipreneu gefällt dann abonnier uns auf Spotify, Apple Music & YouTube.

00:00:50: Kostet dich nicht hilft unser Ball enorm

00:00:52: die spannendste Abkürzung ins Unternehmer tun.

00:00:55: Willkommen bei Bipreneur, dem Podcast über Nachfolge, Firmkauf und das echte Auf- und Ab des Unternehmenebens!

00:01:04: Ich starte mal mit einer steilen These... Die meisten Unternehmsbewertungen im Mittelstand sind reine Fiktionen und beide Seiten wissen es.

00:01:17: Es kommt so ein bisschen drauf an.

00:01:18: also man hat ja verschiedene Verfahren.

00:01:21: teilweise ist das so Wenn du sehr stark theoretisch Verfahren annimmst, also zum Beispiel kapitalwertorientierte das ganze Cash-Low-Verfahren oder der gleiche und am Ende ist es so.

00:01:35: Warum bewertet man überhaupt?

00:01:36: Du willst einen Wert herleiten um Angebote zu generieren und am ende ist der Wert der den du als Käufer bereit bist zu zahlen aber du brauchst ja ein Ansatz.

00:01:46: Also du willst wissen was ungefähr der Marktpreis bewegt meine Zahlungsbereitschaft sich irgendwie in diesem Marktpreis und du willst natürlich jetzt auch nicht eine komplett unrealistische Zahl im Raum werfen, weil du dir ... Du willst ja nicht auch sofort aus dem Deal rausfliegen.

00:02:01: Das heißt es ist nicht Komplettfiktion aber es gibt halt nicht diesen den einen Unternehmenswert am Ende ne?

00:02:08: Also du musst halt die Bandbreite herleiten Und das funktioniert mit dem Marktpreist.

00:02:12: Derjenige der den ersten Preis nennt hat verloren.

00:02:15: Nee, nicht unbedingt.

00:02:16: also du setzt schon Anker wenn du'n Preis nennst, das sehr klar.

00:02:19: In der Regel bei den meisten M&L-Prozessen ist es so, das hat sich jetzt so etabliert.

00:02:26: Es gibt auch Unterschiede aber bei den Meisten ist es eigentlich gar kein Preis.

00:02:30: veröffentlicht wird in dem Sinne dass ein M&A Berater sagt die Firma kostet um X. Manchmal ist es sowohl dass sie sagen die Bewertung bewegt sich in einer multiple Bandbreite oder so.

00:02:41: Aber die Intention von Beratern ist ja auch Wenn die CellSight M&A machen, dass sie den höchstmöglichen Wert irgendwie herbeiführen.

00:02:51: Das funktioniert dann so, dass Sie die Informationen bereitstellen, die der Käufer benötigt um eine eigene Bewertung vorzunehmen und da hapert es schon häufig weil viele Käufe gar nicht genau wissen wie sie was jetzt machen sollen.

00:03:04: Sollen sie jetzt einfach einen Wert nennen oder sollen sie ne Bandbreite nennen?

00:03:08: Und wie geht man davor?

00:03:09: Weil das halt auch ein sensibles Thema ist einfach eine Zahl nennen, dann kann man natürlich auch total daneben greifen.

00:03:14: Insbesondere meistens dass es zu wenig ist weil die Fährkäufer natürlich auch so eine gewisse Erwartungshaltung haben und deshalb fragen auch viele Käufer am Anfang immer nach einem Indiz.

00:03:26: also was könnte die Bandbreite sein?

00:03:28: oder findet das auch legitim?

00:03:30: Dass man sich da nicht komplett gleich rauswirft.

00:03:32: aber die erste Zahl wird in der Regel der Käufern nennen gerade wenn ein Berater involviert ist.

00:03:40: Und das heißt jetzt sagen also die Fragen nach einer, nach einem Indiz aber in dem Fall in deiner Richtung wenn du sozusagen zwischen diesen beiden Kontrahenten wollt schon sagen.

00:03:50: Aber sozusagen Parteien vermittelt es.

00:03:52: Das heißt du hast da ja quasi eigentlich schon eine auslotende Funktion könnte man sagen um bei den Parteien irgendwie gut an einen Tisch zu kriegen?

00:04:02: Ja absolut!

00:04:03: Also wenn ich jetzt aus M&A beraterperspektive spreche Dann ist der erste Schritt, den man als M&A-Berater ja vorn nimmt.

00:04:10: Und das ist auch noch weit bevor das Mandat beginnt, dass man erst mal darüber spricht wie die Erwartungshaltung vom Verkäufer heißt und in der Regel ist die Erwartungshaltungen höher.

00:04:19: also die meisten Verkäuer wollen halt mehr haben, als es wahrscheinlich am Markt erziehbar ist.

00:04:24: Das ist so.

00:04:24: Die meisten passen sich jetzt nicht so lange.

00:04:27: In der Regel nicht so weit vorher mit dem Thema Bewertung und haben dann X im Kopf gerade wenn sie zum Beispiel auch mit Steuerberatern sprechen oder mit Wirtschaftsprüfern die dann teilweise auch nicht aus dem Segment kommen und ein Wert herleiten.

00:04:39: Und der ist meistens zu hoch, und M&A-Berater müssen dann – obwohl sie ja natürlich auch den höchsten Wert wollen, wenn sie auf der Seite sind – den Verkäufer erstmal abholen und ihnen realistisch zeigen was eigentlich die Marktwerte momentan sind, was in die Band breiten?

00:04:55: Dann hangelt man sich so durch!

00:04:56: Ja, dann hat der Verkäufer natürlich trotzdem erst mal seine Erwartungen wird so ein bisschen auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt, ohne dass man ihm versprechen kann, dass es diese Summe ist.

00:05:05: Also das ist halt immer eine bannweite strategische Käufer, aber wir würden dann am Ende ja auch mehr zahlen als MBI'ler meistens, weil sie halt diese Synergien haben.

00:05:14: Aber da ist es halt auch der einen Vorteil warum es eigentlich immer gut ist wenn ein M&A-Berater mit an Bord ist, weil der Verkäufer halt schon abgeholt wurde.

00:05:21: was sind die Marktpreise und wie funktioniert der Prozess?

00:05:24: Sivirin, vielen Dank.

00:05:25: so ein bisschen für den ersten Startschuss.

00:05:26: Erzähl doch mal eigentlich noch einmal ein bisschen zu dir und was machst du?

00:05:30: Wie ist deine M&A-Historie?

00:05:32: Wo kommst du her?

00:05:34: Ja gerne!

00:05:36: Sehr gerne.

00:05:37: Also ich bin schon seit mehr als zehn Jahren in diesem M& A Umfeld tätig gestartet damals auf Beraterweite bei einer der großen Wirtschaftsberufungsgesellschaften in der Bewertungseinheit also Unternehmensbewerbung von einzelnen Vermögensgegenständen Und due diligence support, also dass ich auch insbesondere die financial due diligence mit reingegangen bin und auf Käuferseite häufig dann auch geschaut habe welche Risiken gibt es.

00:06:01: Nach einigen Jahren bin ich dann gewechselt auf die Corporate M&A Seite, das heißt für einen Unternehmen im Bereich M&L Strategie nach Target suchen, nach der M&M Strategie die auszuarbeiten auch Unternehmerisch tätig sein.

00:06:15: Also ich hatte immer diesen starken Wunsch unternehmerisch unterwegs zu sein, hat er dann damals, das war so weit vor dieser... Ich weiß nicht ob du das bewusst bist diese FBA, Amazon FBA Bubble die anders genau.

00:06:27: Weit vorher habe ich angefangen eine Marke im Bereich Autoreinigung zu gründen einfach weil ich dieses Unternehmerische mal nebenberuflich machen wollte und da hab' ich diese Fba-Marke gehabt und wollte mich dann verstärkt mit dem Thema oder anderen Online-Händlern

00:06:47: machen.

00:06:47: Und einfach für Netzwerken zu schauen, was man da mag macht.

00:06:50: Dann war ich auf einer Veranstaltung, das ist a Cellarbar Camp wo man sich stark mit Onlinehandel und anderen Unternehmen austauschen kann.

00:06:57: Der Initiator von dieser Veranstaltung waren Dragonflip, also die DragonFlip GmbH Und die Dragonflip GmbH ist ein M&A-Berater, Markler für E-Commerce und Digitalunternehmen.

00:07:08: Ich fand die Idee halt super spannend!

00:07:09: Ich kam aus dem M& A, ich hatte diesen hobbymäßige E-Commers Affinität... ...und die beiden Gründer, die hatten halt doch jemand gebraucht mit der M&R Erfahrung gehabt weil die sind so zufällig daran gekommen Und es war halt so eine gute Möglichkeit dann da mit einzusteigen, weil ich auch Lust darauf hatte.

00:07:28: Über die Jahre habe ich eigentlich alle Transaktionen begleitet und irgendwann wurden die beiden Gründer... andere Themen behandeln, andere Projekte wieder rangehen.

00:07:36: Weil sie nicht aus diesem M&L-Bereich kommen und dann habe ich die Dragflip GmbH selber übernommen.

00:07:40: Also wenn du es so nimmst wie so ein Management Bayard oder als Interner dann das Unternehmen zu übernehmen, habt ihr es so ein bisschen aufgestellten Richtung digital auch.

00:07:50: Nicht mehr nur an deinem Handel wir sind sehr viel auch im Bereich DTC Multi-Channel also nicht mehr nur dieser FBA-Fokus, das war halt der Start aber danach ist es relativ breit geworden.

00:07:58: Genau was ich halt festgestellt hab Weil wir sehr viele NBA-Kandidaten, Privatkäufer auch als Interessenten bei Dragonflip hatten.

00:08:08: Als ich festgestellt habe, viele wissen halt nicht wie ein Kaufprozess abläuft.

00:08:11: Viel zu bewerten und wie sie da rangehen müssen, wie läuft das Erstgespräch?

00:08:14: Aber es sind wirklich so auf Basicthemen was ich halt sehr schade finde.

00:08:19: Nämlich berücksichtigt sich dass du die halt diese Nachfolgewelle hast wo durch ja auch dieses ganze Thema gerade im Vordergrund kommt für die ganze ETA Das ganze ETA-Thema und Surgements, das hat ja irgendwie den Ursprung auch in dieser Nachfolgewelle.

00:08:33: Und die Privatkäufer sind halt immens wichtig um dieses Nachfolgeproblem an ohne Divus zuzeit nicht hinkriegen.

00:08:41: Dann habe ich gesagt okay mache jetzt mal neben Projekten fangen an so Content, Hilfestellungen im Bereich Unternehmenskauf anzubieten.

00:08:49: Das hab' ich dann über die Plattform Bicell Grow gestartet.

00:08:53: Viele Tools entwickelt, vielen Austausch gegangen War so ein bisschen Nebenprojekt, ist aber immer größer geworden und jetzt unterstützt sich Käufer.

00:09:00: Es wird auch mal weiterentwickelt.

00:09:02: Also es ist noch nicht ganz sicher wo die Reise hingeht.

00:09:04: Aber macht auf jeden Fall sehr viel Spaß!

00:09:07: Und das ist so das wo ich herkomme und was ich gerade mache eigentlich.

00:09:11: Du bist den Weg eigentlich selber gegangen den du sozusagen auf der anderen Seite jetzt gerade berätst?

00:09:16: In dem Sinne vielleicht so ein bißchen anders als dieser typische Weg.

00:09:21: Die meisten ja eigentlich Die viele kommen ja schon aus einem unternehmerisch geprägten Umfeld, also wir haben jetzt auch viele die aus dem Start-up Bereich kommen.

00:09:33: Und wollen mittelstellen kaufen oder eher ein traditionelles Unternehmen und bei mir war es ein bisschen anders das hat zwar gar nicht so weit vorher geplant Dass ich dann die Dragonflip als Beratungsnonehm übernehme.

00:09:45: Im Prinzip war es so ähnlich, ja?

00:09:46: Also ich habe auch die gleichen Prozesse durchlaufen.

00:09:49: So ein Unternehmen angeschaut, Illigents schon für mich selber gemacht.

00:09:53: Ich hatte den Vorteil, dass ich das Unternehmen sehr gut kenne.

00:09:56: Das ist halt ein Vorteil beim Team Sonja.

00:09:58: Schon so ähnlich!

00:09:59: Und kaufst

00:10:00: du jetzt parallel noch weiter zu?

00:10:02: Ich habe immer wieder überlegt und spiele auch immer mit dem Gedanken.

00:10:06: Und mir kommen auch sehr viele Tagets mal unter die Augen.

00:10:09: so, was ich halt ganz strikt trennen will ist so die Dragonflip GmbH von anderen Unternehmen oder Aktivitäten weiter.

00:10:17: Weil ich glaube dann kommt man relativ schnell auch in einen Interessenkonflikt.

00:10:20: Wenn ich jetzt sage, ich würde mich auf E-Commerce zum Beispiel spezialisieren, da würde ich ja gleichzeitig immer aus M&A Berater Sicht mit jemandem sprechen und aus Grölversicht Das ist halt, finde ich nicht angemessen für den, der jetzt in Exit ansteht.

00:10:35: Aber in anderen Bereichen definitiv.

00:10:36: Also da habe ich großes Interesse und Schau auf jeden Fall auch.

00:10:40: Genau, ich stelle mir nur vor sozusagen.

00:10:43: Der Dealflow kommt sozusagen von rechts und links rein.

00:10:47: Man hat eigentlich das Privileg in gewisse Zahlen und gewisse Unternehmen rein zu gucken.

00:10:54: ob Daum leite ich das gerade von mir selber ab, ob dann nicht öfters mal der Impuls kommt.

00:11:00: Moment mal!

00:11:01: Vielleicht übernehme ich doch selber?

00:11:04: Ja so... Ich habe wirklich mit sehr vielen spannenden Unternehmen und Unternehmern zu tun und ab und zukommt mir wirklich die Gedanke, dass würde jetzt eigentlich... Das würde mich richtig Spaß machen glaube ich, das Unternehmen zu übernehmen und sofort zu führen.

00:11:15: Ich habe halt immer gesagt, ich möchte den optimalen besten Verkaufsprozess ermöglichen für die Inhaber und das würde sich dann irgendwie damit mit meiner eigenen Intention beißen sollen.

00:11:25: Aber es gibt M&L-Berater, die das auch tun.

00:11:27: Und ich finde, da muss man selber für sich entscheiden und dann wahrscheinlich auch offen kommunizieren, ja?

00:11:33: Den Unternehmen, dass man selber eventuell auch als Käufer in Frage kommt.

00:11:39: Wir wollen heute so ein bisschen in wirklich das Thema Unternehmensbewertung tiefer reingehen und ich möchte verstehen, wie kommt man denn als... vielleicht beginnen wir mal auf der Verkäuferseite.

00:11:52: Wie kommt man dann überhaupt erstmal zu einem Unternehemswert?

00:11:56: Was erlebst du da eigentlich?

00:11:57: Also ist es so ein bißchen... komm hier!

00:11:59: Ich guck mal Was will ich so haben?

00:12:01: Bin Mitte sechzig.

00:12:02: Ich habe irgendwie dreißig Jahre Rente vor mir, das rechne ich mal hoch und daraus kommt mir ein fiktiver Preis.

00:12:09: Was sind so herangehensweise?

00:12:13: jemanden der quasi vorn im Exit steht oder vor dem Verkauf steht wie der an einem ... den Teil auch noch mal spannend finden, sozusagen bevor er mit dir als Experte in den Ringen steigt und du quasi so ein bisschen das Korrektiv bist.

00:12:29: Aber wie kommt... Wie denkt erstmal jemand irgendwie über den Unternehmenswert?

00:12:32: Es hat

00:12:32: teilweise gar nicht so strategisch abgeleitet, wie du es jetzt gerade angedeutet hast.

00:12:37: Dass jemand sich überlegt, wie viel benötigt er vielleicht auch für später.

00:12:39: Das ist eigentlich gar nicht... Ich finde die an der Hangehensweise gar nicht schlecht.

00:12:43: Aber häufig passiert das nicht.

00:12:45: Sondern der häufigste Weg ist entweder dass er sich selber überlegt was Die sind emotionalen Wert, ja aufwärtig.

00:12:51: Er hat das jahrelang aufgebaut und was er eigentlich haben will war für sich selber so hergeleitet ist.

00:12:55: Und da wundern die sich auch wenn man über Multiples redet.

00:12:59: Bei Multiples sagt dann nichts anderes als ein Jahresergebnis, das du halt vorab kriegst und fragen sich viele Ja wie?

00:13:05: Da können ich hier auch einfach drei Jahre weiterarbeiten oder vier fünf Jahre.

00:13:08: Aber häufig ist der erste Anlaufpunkt für Unternehmer, es ist häufiger Steuerberater weil der kennt halt die Zahlen.

00:13:16: Es ist immer gefährlich.

00:13:21: Es gibt ja auch Steuerberater, die durchaus M&R-Fahrung und Bewertungsexpertise haben.

00:13:26: Aber was ich festgestellt habe, wenn du als Verkäufer auf den Steuerberat dazugehst, dann sagt er immer einen sehr hohen Wert für seinen Mandanten.

00:13:37: Ich hab auch Käufer, die sich vom Steuerberate beraten lassen vor jedem Steuerberator und dann sich die Tages angucken lassen.

00:13:44: Und das ist immer ein sehr niedriger Wert!

00:13:45: Das habe ich wirklich festgestellt, da gibt es eine starke Diskrepanz.

00:13:49: Da muss man die Verkäufer, insbesondere wenn der Einbahnraum geworfen wurde von einer Vertrauensperson, die Sohnnamen unternehmen ist, dann muss man den erstmal abholen und ihm sagen okay, der Markt gibt diesen Werk gar nicht her.

00:14:02: Und das ist häufig schon schwierig.

00:14:07: aber also wenn jemand wirkliche Verkaufsintention hat dann sieht er, okay das ist ja... also der Markt hat sieht halt die Multiplöte, Bandbreite und mein Unternehmen hat halt dieses EBTA zum Beispiel.

00:14:23: Dann weiß er das auch und kann sich selber überlegen ob er das jetzt macht oder nicht?

00:14:26: Oder ob er wartet?

00:14:27: Das heißt wie ist denn der weiter Prozess?

00:14:29: Wir haben jetzt vom Steuerberater eine fiktive Summe, die vielleicht deutlich über dem ist was der Markt sozusagen bereit ist zu zahlen.

00:14:38: Wie gehst du mit jemandem in die Diskussion um von der funktionierenden Unternehmensbewertung zu finden.

00:14:47: Das erste was wir machen ist natürlich, dass wir die Unterlagen anfordern.

00:14:53: Da gehen wir auch ganz klar in Vorleistungen.

00:14:55: also das heißt, wir fragen nach Unterzeichnung einer Vertraulichkeitsvereinbarung, fragen wir gewisse Sachen ab.

00:15:01: Das ist jetzt e-Kummer spezifisch zum Beispiel, bestimmte Shop KPI's und bestimmte Ecomus KPIs, aber was halt immer dabei ist.

00:15:09: Das sind Jahresabschlüsse letzten drei die BWA's der letzten zwölf Monate und die monatlichen BWA'S des letzten Geschäftsjahres.

00:15:17: Und dann stellen wir eine eigene Bewertung her, die zwar immer noch indikativ ist Aber schon eine Bandbreite her gibt, die der Markt gerade hat.

00:15:25: Und dann gehen wir in den offenen Austausch mit den Inhabern.

00:15:28: Wir besprechen das wirklich eins zu eins und sagen, okay, dein Unternehmen ist so aufgestellt.

00:15:33: Das hat dieses Wachstum-Areich, das hat diese Marge erreicht und Multi-Pits bewegen sich in dem Bereich.

00:15:39: Ob es so hätten Strategies oder ob es kein Strategie ist sind Bewertungen der Bandbreite realistisch.

00:15:49: Multiples nimmst du dann quasi aus ein E-Commerce Bereich, die sozusagen relativ gängig sind.

00:15:56: Sozusagen einfach Benchmarks zu denen in den letzten Jahren verkauft wurden?

00:15:59: Genau!

00:16:00: Nicht nur aus dem e-commerce Bereich sondern auch aus der Branche und der Nische.

00:16:03: Es gibt ja nochmal Unterschiede.

00:16:04: Du hast halt einen e-commerce Multiplier aber es gibt ja auch da noch mal ein bisschen tiefer... Wenn du tiefer reingehst, gibt's ja auch nochmal unterschiedliche Bereiche im Onlinehandel.

00:16:12: Zum Beispiel nach uns Ergänzungsmittel.

00:16:13: Das ist halt ein Thema wo die Multiples halt immer relativ hoch war.

00:16:18: Genau, die zieht meine Rand sowohl aus eigenen Transaktionen und wir wissen natürlich was am Markt jetzt gerade.

00:16:23: Gerade also die Bewertungsbandbreiten sind aus Erfahrungswerten und aus Unternetzwerken, aus Gesprächen.

00:16:28: genau so läuft aber so funktioniert das ja.

00:16:30: Ist schon richtig gut.

00:16:32: haben multiple im Moment für ein e-commerce Bereich?

00:16:35: Wo liegt der?

00:16:36: Also es hängt davon ab was das für ein E-commerce Unternehmen ist.

00:16:38: Es ist jetzt eine FBA-Unternehmen, es ist ein Multichannelunternehmen.

00:16:41: wie groß ist das Unternehmen und welche Branche?

00:16:45: also die Bandbreiten... Wenn du jetzt wirklich vom E-Commerce Bereich sprichst, dann ist die Bandbreite natürlich jetzt ziemlich hoch.

00:16:53: Dann könnte man sagen, es buchen zwei Komma fünf bis fünf oder teilweise sechs.

00:16:59: Aber sechs ist dann schon sehr gut und fünf auch realistisch dabei.

00:17:03: So ein Durchschnitt vielleicht drei Komma Fünf.

00:17:06: Was muss ein Unternehmen vorweisen?

00:17:08: Dass es so einen Fünfer Sechser Multiple irgendwie durchkriegt.

00:17:11: Das muss ja eine gewisse Substanz und gewisse Attraktivität mitbringen.

00:17:16: aber Wo müssen wir mit dem Fünfer-Sächsermultipel sein?

00:17:18: von der, von dem was du siehst?

00:17:20: Also Fünver-Sechser ist halt wirklich schon hoch.

00:17:22: Wenn ein Vierer oder vier Komma Fünvers auch gut aber um da halt hin zu kommen kommt es natürlich auf die Branche an.

00:17:27: also wenn Du in einer Branche bist, die jetzt hat relativ stark gefragt ist und auch vor den Käuferseiten so seltener ist und vielleicht auch einen strategischen Vorteil bietet dann das ist ein Punkt.

00:17:37: dann kommen solche Themen hinzu.

00:17:39: wie groß ist denn überhaupt das Unternehmen.

00:17:41: Vorerst ein IBTA.

00:17:43: Also hoch ist die Profitabilität.

00:17:45: Und hier ist nochmal wichtig zu unterscheiden, das EBTA ist jetzt auch nicht gleich EBTA.

00:17:48: Du hast halt das EBta was du dir ja rechnen kannst anhand der finanzzahlen, der offizielle Finanzzahlen aber das ist ja nur das Offizielle.

00:17:56: Also Unternehmer sind natürlich irgendwie bestrebt ihr Steuerergebnis dann auch zu reduzieren.

00:18:01: Ist so ne?

00:18:02: Wie meisten die wollen halt irgendwie, wie sie ihr Ergebnis minimieren Und das ist ja dann nicht das echte EBTA.

00:18:07: Das muss man da auch aufpassen, da muss sich schon die Zahlen reingehen und gucken was es nachhaltige und umstrichen.

00:18:15: Aber diese Größe hat natürlich auch eine Auswirkung auf den Multipen.

00:18:19: Wenn das EBTA kleiner sind in der Regel gibt, Multi bis auch kleiner.

00:18:24: Also dann zwei kleine Exkurse, das eine ist ja sozusagen ich als Unternehmer habe da nochmal meine Partnerin oder so mit angestellt.

00:18:35: Die hat jetzt auch noch mal einen Firmwagen, irgendwo gibt es noch irgendwelche anderen Tantiemen oder sonstige Leistungen die ich mir selber rausziehe oder die ich über die Firma abgerechnet habe und so weiter und sofort also eigentlich sehr unternehmerbezogene Kosten.

00:18:52: Was gibt es da noch für Sachen die ihr sozusagen wenn hier so ein ebta bereinigt, die er rausziehen würde.

00:18:59: Es gibt teilweise noch weitere mini-Jobber aus der Familie und ich muss dazu sagen kann das ist auch nicht empfehlen für einen Exit weil das sind alle Erklärungsbedürftige Themen.

00:19:08: du kannst begründen dass es zu bereinigen ist aber am Ende macht der Käufer seine eigene Bewertung.

00:19:14: wenn er das halt nicht als zu bereinnigen sieht dann Dann wird dein Angebot auch kleiner sein.

00:19:20: Einmalige Beratungskosten, die kannst du halt meistens relativ einfach erklären.

00:19:24: Also weißt du nicht?

00:19:25: Einmaligerechts, eine die Abmahnungen oder irgendwelche Themen.

00:19:30: Integration oder neue Entwicklungen, wenn du z.B.

00:19:33: aus eKümmersicht jetzt ein neues Shop systemen.

00:19:37: Eingefühlt hast, ja.

00:19:38: Dann sind das meistens auch Themen die sind einmalig gewesen, wo es jetzt nächstes Jahr nicht noch mal ein neues Shop System ist, die sind zu bereinigen.

00:19:43: Schwierig wird wenn es in Richtung Agenturleistung oder Werbekosten geht.

00:19:47: da gibt's immer sehr viel Konfliktpotenzial.

00:19:50: Gerade wenn jemand einen Fährkäufer sagt okay er hat jetzt die Agentur und die hat aber wirklich gar keinen Umsatz gebracht.

00:19:57: Die kosten für die Agenturen natürlich gerne bereinigt.

00:20:00: Das ganze Thema bereinigten da gibt es immer irgendwie Diskussionen.

00:20:04: Also hier einfacher, die zu erläutern sind zur einmalige Rechtskosten.

00:20:07: Vielleicht irgendwie noch Vergütungskomponenten für den Innerhaber, die optional sind, die dann weit aus über dem normalen Geschäftshürger liegen insgesamt.

00:20:17: Die solche Sachen kann man immer einfach erklären.

00:20:18: Einfach bereinigen KFZ-Kosten auf wenn es ein privat genießtes Fahrzeug ist.

00:20:23: was du aber für das Unternehmen nicht brauchst kannst auch einfach erklären.

00:20:27: Aber so gerade bestimmte Variable kosten da wird's schon schwieriger.

00:20:32: Was für eine Branche wären das ganz konkret, wenn wir nochmal in so einen hohen Multiple, Vierneinhalb, Fünf wie reingucken?

00:20:40: Was hast du da für Beispiele?

00:20:41: Prinzipiell sind es häufig Bereiche wo du eine starke Kundenbasis hast die auch wieder kauft.

00:20:49: Also gerade Verbrauchsgüter wie Nahrungsergessungsmittel, Reinigungsprodukte oder alles was hochmarschig ist.

00:20:59: Da hast du im Prinzip meistens höhere Multiplts.

00:21:03: Und auch gerade wenn du wirklich sagen kannst, du hast eine Kundenbasis von fünfzig Prozent die regelmäßig kauft rechtfertigt auch meistens einen höheren Multiplt.

00:21:10: Ich vermute mal grade sozusagen der ganze Lebensmittelbereich da verkauft man ja selten wahrscheinlich an irgendwie.

00:21:17: ich sag mal einen anderen den der den e-commerce shop sozusagen im gleichen setup weiter verkauft.

00:21:25: ich gehe da mal vor davon aus dass das dann eher strategische investoren sind die sozusagen zu kaufen.

00:21:30: Da ist eine marke, da ist ne brand die aufgebaut wurde, da kommen wahrscheinlich strategische Investoren die dann einfach sagen ah das ziehen wir mal bei uns ins portfolio mit rein also die energieeffekte zu heben um das quasi noch viel größer aufzurollen Und sind dann eben aufgrund dessen dieser strategischen Faktoren bereit, auch so einen höheren Multiple

00:21:54: zu zahlen.

00:21:55: Genau, meistens ist es so.

00:21:56: also gerade strategische Käufer die haben halt ihre Synergien und gegebenenfalls auch Kosteneinsparungen in der Höhe eine höhere Kaufpreisbereitschaft haben.

00:22:08: Aber ich würde trotzdem die Individualkäufer oder MBI-Käufer dann nicht ausschließen, da gibt es auch welche, die wir auf einer sehr ähnlich Nische zum Beispiel eine Tätigkeit hatten.

00:22:18: Ein gutes Netzwerk und darauf auch hier ein Business Case aufbauen können.

00:22:20: Das hatten wir auch schon.

00:22:21: Also dass sie dann sehr viele Netzwerkeffekte hatten wo sie dann z.B.

00:22:26: gute Zulieferer haben.

00:22:27: Aber im Prinzip ist das so.

00:22:28: Die strategischen Käufer zahlen halt mehr wenn Sie Synergienen und Potenziale schneller erheben können.

00:22:36: Deswegen wollen wir die meisten auch an Strategien verkaufen.

00:22:39: Jetzt gibt es noch mal sozusagen weitere Bewertungsmethoden, Substanz-Wert, Vergleichsgrößen

00:22:43: usw.,

00:22:44: sind sie nicht mehr gängig?

00:22:46: oder ist das einfach kommender Zahlen raus?

00:22:47: Die nicht so funktionieren dass man mit dem Käufer verkäufe sozusagen gut ins Gespräch kommt.

00:22:53: Hat dich halt etabliert, dass du auf Marktwerte gehst und da sind die Leute seit sehr nah am Markt wenn du andere Verfahren nimmst also Substanz Wert zum Beispiel ja das kannst du als Untergrenze nehmen was das die Substanzes unternehmen Aber da sind halt keinerlei im Materie einen Werte eigentlich in dem Sinne, damit du nicht in der Bilanz siehst.

00:23:14: Also wer die Marke und alles einzeln bewerten.

00:23:17: Deswegen ist das wendern überhaupt die Untergrenze.

00:23:21: Und diese Kapitalwert orientierten Verfahren Discounted cashflow, Ertragszeitverfahren.

00:23:25: Die spielen eigentlich... also ich habe das auch schon alles gesehen.

00:23:28: Ich komme ja auch damals auch selber bei der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft und da haben wir die ja oft angewendet.

00:23:32: aber das waren halt häufig Accounting-Themen oder Steuerthemen.

00:23:35: Aber im M&A-Prozess spielen hier weniger eine Rolle weil sie viel zu theoretisch sind.

00:23:40: Du kannst über dieses DCL Verfahren oder andere Verfahren theoretisch fast jeden Wert irgendwie herleiten, wenn du die Parameter änderst.

00:23:47: Du musst es natürlich erläutern und auch plausibel erläutern aber das ist ja viel zu theoretisch für den Verkaufsprozess.

00:23:52: Für dem Verkausprozess brauchst du halt eine Bandbreite und am Ende einigst du dich auf einem Wert.

00:23:55: Und da würde ich diese ganzen theoretischen Themen, die sind eigentlich verschenkte Mühe.

00:24:02: Jetzt

00:24:03: möchte ich einen Unternehmen kaufen und ich möchte sozusagen verstehen was du mir rätst ob ich sozusagen das Ganze als Asset oder Scherdiel übernehmen werde.

00:24:18: Was sind aus deiner Sicht die Vor- und Nachteile der jeweiligen Variante?

00:24:24: Aus Käufersicht ist es meistens, wenn du dieses steuerliche Thema betrachtest natürlich ein Assetdiel besser aber vielleicht mal der Unterschied.

00:24:32: also AssetDale kauft von einzelnen Vermögensgeständen und Scherdier entweder Anteilung des ganzen Unternehmens ganzes Und wenn du aus Käufer sich guckst, dann hast du beim SED-Deal halt den Vorteil, dass du Vermögensgegenstände halt steuerlich abschreiben kannst.

00:24:47: Und dadurch hast du am Ende ein Steuervorteil.

00:24:50: Das weiß aber auch der Verkäufer und der Verkäufer hat in dem Sinne auch einen Steuernachteil beim Sedeal und will dann häufig einen Premium haben, wenn er eine SED eingeht.

00:25:02: Was heißt ein Premium?

00:25:03: Er weiß halt, dass er einen Steuernachteil bei einem SED Deal hat... zum Scher-Deal und sagt dann, er will den ausglücklichen haben.

00:25:12: Da kommt das ein bisschen auf die Verhandlungsmacht an was der Markt hergeht, was du für eine verhandlungsmarkt als Käufer, es gibt viele andere Interessenten in die Richtung.

00:25:22: weitere Vorteile sind dass du dir bestimmte Vermögensgegenstände in dem Sinne ja auch raussuchst.

00:25:29: Du brauchst natürlich die, die für die wichtigsten zum Unternehmen sind und dass das Unternehmen nicht funktioniert.

00:25:34: Man würde es dann natürlich nicht vorgehen.

00:25:35: aber du kannst bestimmte Sachen nicht nehmen gerade welche diese vielleicht risikobahftet sind oder einfach gar die die du halt da nicht brauchst.

00:25:44: Was könnte das sein?

00:25:45: Du könntest z.B.

00:25:46: sagen, da ist eine Immobilier drin, die braucht ihr Immobilien nicht und welche Altlasten die da vielleicht noch dabei sind.

00:25:54: Noch ein Vorteil, dass du die Haftungsthemen von der Gesellschaft nicht übernimmst.

00:25:58: Also... Genau solche Sachen sind halt schon vorteilhaft?

00:26:02: Es ist aber nicht immer vorteilshaft!

00:26:03: Du hast halt diese Steuerthemen und das du dir bestimmte Sachen aussuchen kannst.

00:26:07: Aber du hast gegebenenfalls andere Nachteile.

00:26:10: Wenn es zum Beispiel in komplexes Unternehmen ist mit sehr vielen Verträgen Mit sehr vielen Kunden, die vorhanden vertragen, dann musst du dich halt alle neu schließen wenn du eine neue Gesellschaft führst.

00:26:21: Du musst gegebenenfall mehrere neue Gesellschaften erst gründen.

00:26:25: Woaus eine die das operative dann halt, also die Assets aus dem operativen halt rauskauft und gegebenenfalls wirst du ja auch gleich ein Hohling gründen oder dann würdest du ja dann bräuchte es war echt zwei wenn du die noch nicht hast.

00:26:37: Ja okay das könnte dann eben ja zu einem Scherdil führen ist aber sozusagen eben auf der anderen Seite kauf ich damit ich sag mal potenzielle Leichen im Keller kaufe ich natürlich sozusagen mit und muss mich da entsprechend absichern, dass die... Ja.

00:26:56: Du musst halt eine viel stringentere Due-Diligence machen wenn du einen Scher wie den machst weil du dir die ganze Firma anguckst um nicht einzeln in Vermögensgegenständen war bei MST kann dir das ja im Prinzip egal sein.

00:27:06: waren die letzte Betriebsprüfung wahr?

00:27:08: Weil ob es das Risiko ist, dass nächstes Jahr die Betriebesprüfungen ist das ist beim SET ja nicht so gravierend.

00:27:13: dann

00:27:15: Wenn ich jetzt Verkäufer bin, ich verkaufe sozusagen als Essendiel.

00:27:20: Ich verkauf sozusagen eigentlich den großen Teil meines Unternehmens bleibt eine leere GmbH übrig?

00:27:26: Was mache ich damit?

00:27:27: Das ist die Frage was die Ziele sind vom Unternehmer wenn er sowieso weiß dass er wieder all unternehmerisch agiert.

00:27:35: Also er macht neue Projekte, gründet vielleicht eine neue operative Einheit die dann vielleicht in anderen Bereichen sind.

00:27:42: Dann kann den SET auch gar nicht so schlimm sein ne?

00:27:43: Weil wie lange er sich dann diesen Kaufkreis nicht auszahlt, dann ist es weniger schlimm.

00:27:50: und ansonsten was macht der damit?

00:27:52: ne?

00:27:52: Er kann entweder erfühter die halt irgendwie so weiter oder ja liquidiert sie dann am Ende und raus, wo er dann wieder seinen persönlichen Steuersatz hat.

00:28:00: Das kann sozusagen ein bisschen darin begründet sein, über gewisse Hohlingstrukturen nachzudenken.

00:28:08: Ich glaube da gibt es online... Massig Content, wie funktioniert Holding und Doppelstock Holding usw.

00:28:15: Es wird

00:28:16: auch super wichtig sich damit zu befassen weil viele Käufer das vielleicht gar nicht so im ersten Blick haben sondern erst mal den perfekten Deal suchen.

00:28:24: aber irgendwann sollten sie auf dieses Setup gucken.

00:28:27: Also du würdest in jedem Fall vor einem Deal empfehlen sozusagen das ganze strukturell angucken zu lassen.

00:28:37: Brauche ich eine Holding, brauche ich keine.

00:28:39: Was habe ich vor?

00:28:41: Und das entsprechend zu bauen.

00:28:43: Im Prinzip würde ich wahrscheinlich immer eine Holding gründen wenn du das professionell angehst.

00:28:49: die Frage ist dann Wenn du Esset oder Scherdier machst wie viele Gesellschaften du dann brauchst und wenn du die aufbaust.

00:28:55: Wenn du ein Scherding machst, dann kaufst du die operative Gesellschaft ja quasi Aber die Holding... also ich würde wahrscheinlich immer dazu raten erstmal über die Holding nachzudenken Gerade wenn du vielleicht auch mal einen Roll-up machen willst, dann macht dir wohl etwas Sinn.

00:29:12: Wir gehen den Weg vom Scherdil ein bisschen tiefer rein.

00:29:19: Ich übernehme jetzt vielleicht der Unternehmensteil, ich gehe davon aus... dass es Konstrukte gibt, wo jemand vielleicht einfach noch einen kleinen Anteil an der Firma, in die er noch behalten will.

00:29:30: Aber ich übernehme sozusagen einen signifikanten Anteil bei den Unternehmensanteilen.

00:29:36: Was sind eigentlich so ein bisschen die Dinge, die ich intensiv und richtig in der Tiefe prüfen sollte?

00:29:44: Vielleicht können wir da nochmal ein bisschen reingucken.

00:29:45: was ist das ganze Thema DD Welchen und viel mehr.

00:29:52: Vielmehr die Frage, welche Auswirkungen hat eigentlich die Findings, die es dort gibt auf den Unternehmenswert?

00:29:59: Die

00:29:59: DD soll dir helfen Risiken einzuschätzen.

00:30:02: Aber du wirst diese auch durch die DD nicht komplett vermeiden.

00:30:06: Du wirst halt Risiken finden und da musst du dir ja überlegen ob du dir trotzdem eingehst oder nicht.

00:30:11: Die DD ist halt dazu da Transparenz reinzubringen und zu gucken ob du die Risiken findest und wie handeln kannst und ob sie bereit bist, die zu händeln.

00:30:22: Es gibt eigentlich so zwei Bereiche, die du eigentlich immer prüfst.

00:30:26: Eigentlich sogar drei, aber der Fokus ist nämlich die Financial due diligence und die Text due diligence.

00:30:32: Du guckst ja alle Finanzzahlen an... Und natürlich alle steuerlichen Themen.

00:30:36: Je nach Geschäftsmodell hast du noch einen stärkeren oder kleineren Fokus auf die Legal DD und dann gibt es noch ganze Unterpunkte, das hängt so ein bisschen von der Komplexität des Geschäfts-Modells ab.

00:30:45: Financial due diligence und Text due diligence sind eigentlich immer Teil.

00:30:49: Da kommst du ein bisschen darauf an wie groß ist dein eigener Background?

00:30:56: Also kommst Du aus dem Finanzbereich, da kannst Du ja teilweise auch seine Sachen schon ein bisschen tiefer reingehen.

00:31:02: Aber da solltest du dir in der Regel eigentlich immer Experten irgendwie dazu ziehen.

00:31:05: Du, einer dieser Experten... Also ist es Teil deiner Beratungsleistung die Idee zu machen oder würdest du dort immer noch weitere Kollegen mit ins Boot holen um eine gewisse Absicherung zu haben?

00:31:15: Ja

00:31:16: also wir von.

00:31:17: wenn ich jetzt auf Fährkäuferseite spreche als M&A-Berater dann ist das ja die Aufgabe des Käufers die Doudillion zu machen.

00:31:23: aber das ist ja auch im Unsern Sinne dass der Deal hat am Ende dann auch klappt Natürlich im Interesse des Verkäufer, aber es bringt halt nichts wenn die Dudilgins irgendwie schleppen verläuft oder nicht organisiert.

00:31:36: Deswegen arbeiten wir natürlich zu und stellen noch den Datenraum bereit wenn der Käufer das möchte.

00:31:42: Wir bieten ja sowieso unseren Datenraum mit den Unterlagen, manche wollen dann aber trotzdem auch ihren eigenen aufbauen.

00:31:48: Aber wir bieten das an und arbeiten zu, ihn zu strukturieren, die Fragen ist zu vorstellen um ein bisschen die Prozesseorganisationen zu übernehmen.

00:31:56: Das hängt so ein bisschen vom Käufe ab wie viel Unterstützung wir da leisten, aber wir haben immer unseren Teil daran.

00:32:02: Und aus und due diligence Tourbeitung, aus Käufer Sicht machen wir weniger.

00:32:06: Haben ja auch schon öfter Anfragen gehabt aber das gehört halt nicht zu unserem.

00:32:09: also bei der Dragonflip GmbH gehört es weniger zu unseren Fokus wie die Verkaufsprozesse organisieren und bei Bicycle Grow kriege ich öfter mal Anfragen auf bestimmten Themen in der due diligence und dann helfe ich auch gerne Hilfestellungen.

00:32:23: aber die ganze DD haben irgendwie zu Organisierungsmachen, mache ich halt nicht.

00:32:28: Aber ich habe halt viele Netzwerke und Experten die ich nennen kann

00:32:31: Okay, und das wäre so einer.

00:32:34: Also dann geht's da wirklich in den ganzen Liegelbereich.

00:32:37: Das heißt, da suche ich mir tatsächlich jemand der von der Liegelseite auch für dich noch mal Fundament hat oder ein Rechtsanwaltstitel?

00:32:46: Du brauchst ja eigentlich in jeder Transaktion sowieso einen Anwalt, also wenn es um Kaufvertrag geht und dann macht es Sinn dass du halt jemanden... Also das sowieso immer.

00:32:53: Du solltest immer jemanden nehmen, der M&R-Fahrung hat.

00:32:56: Jetzt nicht irgendwie ein befreundeter Anwaltung, der noch nie ein Deal begleitet hat, das nicht!

00:33:00: Und wenn das dann der ist, der auch durch die Verträge gucken kann.

00:33:05: Dann hängt es natürlich davon ab wie groß ist der Deal?

00:33:08: Wie groß ist das Unternehmen auch?

00:33:10: Wie komplex ist die rechtliche Seite?

00:33:12: und entweder er kann das mit seinem Team oder du holst hier noch jemanden dazu, der's kann.

00:33:17: Auf der Finanzseite wird das Prüfungsgesellschaften häufig.

00:33:24: Also da musst du jetzt aber auch keine der Big Four nehmen oder so, gerade für sich andere die jetzt da sind.

00:33:28: Gibt es auch kleinere Kanzleien, die da gut helfen können?

00:33:32: Oder auch andere Beratungseinheiten, die darauf spezialisiert sind und da musst Du jetzt nicht diese größte Due Diligence-Berichte öffnen, die möglich sind.

00:33:41: das gibt auch teilweise Red Flag Reports wo dann einfach auf die kritischsten Themen eingegangen wird.

00:33:47: Da will ich mal ein bisschen tiefer rein.

00:33:48: was kann auf einem Red Flag Report draufstehen, wo du sagst das sind so Deal Breakups.

00:33:56: Kannst du da mal Beispiele nennen?

00:33:58: Was sind so Feindings, wo Du sagst?

00:34:01: Es gibt natürlich so eine Risiken die du nicht ausschalten kannst, die vielleicht zukünftig kommen gerade wenn du nicht weißt wann die letzte Betriebsprüfung war.

00:34:11: Wenn jetzt zum Beispiel schon ewig her also du hast das Risiko dass dir halt bald wieder kommt.

00:34:18: Das ist nur ein Thema, was du auf jeden Fall im Hinterkopf behalten solltest.

00:34:22: Das kann man aber auch über die Diastruktur nachher lösen und wir hatten auch schon Transaktionen wo man gesagt hat um den Betriebsprüfen kann man noch mal kommen oder könnte vielleicht nochmal etwas aufgedeckt werden.

00:34:30: dann bleibt ein gewisser Betrag von dem Kaufpreis auf einem Treuhankonto oder SQL Account und wird dann zu einem bestimmten Zeitpunkt ausgeteilt.

00:34:41: Es sind häufig so speuerliche Themen die dann eine Rolle spielen können.

00:34:46: Wir hatten zum Beispiel mal ein Projekt, das war Online-Händler der auch einen Ladengeschäft hat und da lief einiges über die Kasse.

00:34:58: Und da war nicht ganz sicher, da ist nicht ganz klar ob das alles so sauber war.

00:35:02: Eben solche Themen können also je nach Geschäftsmodell kann das natürlich passieren.

00:35:06: Am Ende war es sauber aber aus Käufersicht wurde schon hinterfragt ob das so war.

00:35:11: Und das kann natürlich dann auch gefährlich werden, wenn da irgendwelche schwarze Umsätze aufgedeckt werden oder über Themen.

00:35:17: Genau was halt passieren kann sind zum Beispiel Schein-Selbstständigkeit.

00:35:23: Ein

00:35:23: großer Auftraggeber?

00:35:25: Ja genau ja du als ein großer Auftrageber für viele Freelancers.

00:35:32: Nachher wird es geprüft und der Freelancer hat nur dich als Auftrag Geber.

00:35:39: Genau, da kann es natürlich auch zu einer Nachzahlung kommen.

00:35:42: Wenn dann Richtung Scheinselbstständigkeit wird und du musst an die sozialen Abgaben später nachzahlen das kann natürlich ein Problem werden.

00:35:51: Genau also wenn du in Richtung finanzwirtschaftliche Themen guckst, dann könnte dieses Thema was ja vorhin kurz angesprochen haben noch ein großes Thema sein, wenn es in Richtung Bereinigung geht.

00:36:04: Wenn nochmal geschaut wird, was ist zu bereinigen?

00:36:08: Und der Inhaber hat dann eine andere Auffassung als der Käufer und der guckt sich das in einer DD an.

00:36:14: Das kann natürlich ein hohe Kaufpreis des Gepanzfahrursachen, wenn du dich auf Multipe einigst.

00:36:20: Wenn du jetzt einen Angebot kriegst oder einen Angebott abgibst als Käufe und sagst deine Multipe Bandbreite indikativ oder einen Multipe ... Dann musst du ja dieses zugrunde liegende EBIT oder EBITDA ermitteln.

00:36:34: Und wenn der Verkäufer dann von sehr vielen Bereinigungen ausgeht und du danach her aber nicht, kann das natürlich je nach Multi-Train eine große Auswirkung haben auf den Kaufpreis.

00:36:45: Das sind so Themen die in einer DD häufig Thema sein können.

00:36:51: wir versuchen immer alles weit aus vorher zu klären also gerade wenn es um Bereinigung geht um die Dealstruktur eigentlich schon immer im LOI Dass es so detailliert ist wie möglich, damit das in der DD und im Vertragsphase läuft ja eigentlich immer parallel.

00:37:03: Also ab einem bestimmten Zeitpunkt kommt es zur Kaufvertragserstellung.

00:37:06: Da versuchen wir natürlich dass das LOI einfach als Grundlage dienen kann und deswegen gehen wir da... Versuchen wir mal sehr tief da schon einzusteigen auf wenn das für viele dann meistens schon zu detaille zu dem Zeitpunkt ist.

00:37:17: Es schafft Klarheit für später.

00:37:19: Ansonsten gibt es in der DD super viele Risiken, die aufkommen können und wo du am Ende als Käufer entscheiden musst ob dir das Risiko wert ist oder nicht.

00:37:28: Die kann auch in einer DD noch verstärkt raus kommen, die du vorher unterschätzt hast.

00:37:32: Wie weit hast du den Eindruck, kriegst du dem Unternehmer den Verkäufer vorab durch deine Arbeit?

00:37:41: Oder die durch die Zusammenarbeit überhaupt auf die Risiken sozusagen hingewiesen.

00:37:48: Also wie es so ein bisschen.

00:37:50: das was mich interessiert ist jetzt nochmal um den Bogen in Richtung Exit Dreadiness, weil tendenziell könnte man ja sagen du gehst in Kontakt mit dem Unternehmer der verkaufen will ihr macht sozusagen eine Absurd DD einmal schon mal durch und du tust so als wärst du Käufer und würde sagen, guck mal das sind die achtzenden Dinge.

00:38:11: aus dieser Sicht würdest du wahrscheinlich irgendwie eher einen unteren Multiple bekommen.

00:38:17: Lass doch mal sechs zwölf oder achtzehn Monate zusammenarbeiten und all die Dinge ausräumen, die Bilanz aufräumen.

00:38:25: All deine Sachen, die du so freundschaftlich damit reingebaut hast also alle deine angestellten Freunde, die Du als Minijower dabei hast.

00:38:33: Wir müssen jetzt leider gehen, weil wir jetzt planen, dass du in etwa, ich sag mal, achtzehn oder vierundzwanzig Monaten den Deal dann machst.

00:38:44: Also wie diese Exit Readiness das ja eigentlich eine relativ spannende Phase, in der man eigentlich ja jemandem ganz gut begleiten kann, deshalb wirklich überhaupt verkaufbar wird?

00:38:57: Ja also das Thema was du ansprichst ist eigentlich super spannend und ich finde halt, dass es viel zu stoff vernachlässigt wird.

00:39:02: die wenigsten Inhaber finden, der achtzehn Monate vorher auf jemanden zugehen, der bei der Exit Readiness hilft und das muss auch gar nicht unbedingt der Modellberater sein.

00:39:14: Das ist leider selten aber es ist eigentlich super sinnvoll weil du oder auch wenn du gar nicht in achtzehmonaten verkaufen willst sondern wenn du irgendwann zukünftig mal weißt dass du verkaufst und jetzt gar nicht musst du selbst da einfach hinvoll weil dann ja weiß wie hoch ist dein wert jetzt?

00:39:27: Wie hoch kann er sein?

00:39:29: Jeder, wo du die Einschätzung holst, der wird dir eine Bandbreite nennen.

00:39:33: Wir haben ja vorhin darüber gesprochen, was könnte der Wert sein und wo stehst du jetzt?

00:39:37: Und was ist der Werthebel, das du auf einer Straße liegen lassen würdest wenn du jetzt verkaufst?

00:39:42: Wenn du durch so ne Perspektive mal durchgehst dann hat das nicht nur für den Exit eigentlich

00:39:48: ein

00:39:49: Vorteil sondern sogar für den Betrieb.

00:39:53: Du wirst ja in Zweifel deine Umsätze vielleicht sogar erhöhen, deine Kosten reduzieren.

00:39:58: Also das heißt eine Marge verbessert sich für dich besser.

00:40:00: am Ende ist die Bewertungsgrundlage gut und was halt ein großes Thema bei Unternehmen oder Inhaber geführten Unternehmen ist, es hat diese Inhaba Abhängigkeit.

00:40:09: Und wenn du dieses Accent Readiness Thema angehst dann wird dir einen Punkt sein wie stark ist das Unternehmen abhängig von dem Inhaben?

00:40:16: Wenn du es dann auch schaffst, in diesem Prozess die Innerhaberabhängigkeit zu reduzieren, dann hast du ja noch was für den Inhaberpersönlich.

00:40:22: Das heißt er optimiert sein Unternehmen und macht das wertvolle Verkaufsbereit und hat noch mehr Zeit wahrscheinlich am Ende sogar.

00:40:29: Aber wie gesagt so wird so stark von nachlässig dass die meisten die zu mir kommen an nicht an den Zeitpunkt sind, dass sie sagen, Sie wollen jetzt verkaufen.

00:40:37: Am besten morgen!

00:40:39: Was passiert denn?

00:40:40: Dann sage ich, dann kommt genau dieser Prozess.

00:40:43: Dass wir sagen okay wie viel ist dein Unternehmen jetzt aufgestellt?

00:40:46: Wieviel ist es jetzt wert und passt es zu deiner Wartung oder zu deinen zukünftigen Plänen auch?

00:40:51: Ob du diese Verkauf jetzt wirklich Sinn machst oder ob man noch mal eine Runde dreht so.

00:40:55: Aber das ist leider wirklich so bei den meisten Unternehmern die warten ab bis irgendwann der Zeitpunkt kommt dass sie entweder verkaufen müssen oder aus bestimmten Gründen weiß ich nicht.

00:41:06: Oder andere Projekte haben Aber nicht.

00:41:09: dieses war Vorausschauende.

00:41:11: Das machen manche aber wirklich wenige, das könnten wir ja auch in Deutschland noch viel machen weil in den USA

00:41:17: z.B.,

00:41:17: es ist echt viel weiter breiteter.

00:41:20: Genau, also da stelle ich mir sozusagen einfach als eigentlich den größten Hebel vor und der spannende Teil ist ja... ...das kann ja dazu führen dass man in den achtzehn oder vierundzwanzig Monaten sagt so jetzt bin ich eigentlich verkaufsbereit, aber jetzt läuft es so gut Lässt doch mal nochmal zwei Monate oder zwei Jahre laufen und dann können wir eigentlich noch einmal einen ganz anderen Preis aufrufen.

00:41:43: Das

00:41:44: kann auf jeden Fall passieren, weil manchmal sind es ja wirklich Gründe dass jemand verkaufen will, weil er halt einfach nicht mehr kann.

00:41:49: Ich habe da echt auch Gespräche die dann irgendwie so ein Hamsterrad feststecken und alles von ihnen selber abhängig ist und sie einfach keinen Bock mehr haben.

00:41:55: aber wenn man das natürlich als Lösung herbeiführt dann ist das ja auch gut, kann ja auch eine Lösung sein.

00:42:01: Wenn ich jetzt als fair Käufer tatsächlich, ähm genau also ich will so ein bisschen Kompetenz aufbauen.

00:42:07: Also der Podcast heißt ja auch Bipreneur weil ich einfach so ein bißchen aus der Brille des Käufers und auch so ein bissel aus der brille des Unternehmers.

00:42:15: Ich fühle mich nicht irgendwie wie einen einzelnen Handwerksbetrieb.

00:42:18: Kaufen sondern ich würde eher ein bisschen darauf gucken, wie kaufen wir jetzt eigentlich in die zehn Handwerksbetriebe in den nächsten zehn Jahren.

00:42:24: So jetzt habe ich selber sozusagen und sehr viel unternehmerische Erfahrungen gesammelt in den letzten fünfzehn Jahren aber ich hab wie natürlich sozusagen der ganzen M&A und due diligence Erfahrung gar nicht.

00:42:34: Wie kann ich mir das wie bestenfalls aufsatteln dass sich mich selber kompetent fühle?

00:42:40: Wirklich jetzt betriebe Schritt für Schritt aufzukaufen?

00:42:45: Genau und was für ein gutes Team habe ich eigentlich im besten Fall um mich herum, wenn ich irgendwie in so eine Strategie starten will.

00:42:50: Das ist jetzt die Frage wo wir hier starten.

00:42:54: also wenn du sagst Du weißt schon was du kaufst oder ist es noch eines vorher?

00:42:59: Du willst erst mal gucken wo du was du Kauft

00:43:02: genau Ich weiß ehrlich gesagt doch gar nicht was ich auch.

00:43:04: Also das ist ein hypothetisches Beispiel.

00:43:05: kannst du mir tatsächlich vorstellen auch irgendwann selber zwei Unternehmen verkauft?

00:43:11: Aber da entstand jetzt quasi ein bisschen der Podcast und so, ich könnte es mir irgendwie vorstellen.

00:43:22: Also super spannend dass du selber verkauft hast, dann können wir wahrscheinlich auch aus der Perspektive ne Stunde reinnehmen.

00:43:29: Ne, genau.

00:43:29: also wenn du es halt noch gar nicht... also nehmen wir an, du hast beschlossene willst ein Unternehmen kaufen und du befasst dich jetzt aber neu damit Dann machen die meisten das so, dass sie einfach suchen gehen Sie gucken, was gibt es ihnen für Angebote und was ist über Markt.

00:43:44: Aber ich glaube wenn du so vorgehst dann wirst du dich extrem schnell verlieren bei welchen Details und wirst das auch einfach wahrscheinlich aufgeben.

00:43:50: Ich glaube wir am Ende kaufen vielleicht so zwanzig Prozent aller Leute die sagen sie kaufen im Ende wahrscheinlich nur.

00:43:56: Und ich glaube was man machen muss ist dass man da nochmal eine extra Runde vorher dreht nämlich zu schauen was ist denn sein eigener Hintergrund?

00:44:04: Was verstärken hat man, den man halt auch einbringen kann Und auf deren Basis dann das Unternehmen zu identifizieren und auch gar nicht danach, ich möchte jetzt ein Unternehmen in Branche X also zum Beispiel Dachdecker oder so.

00:44:17: Sondern wirklich zu schauen wo kann ich mehr Wert bieten und darauf die Kaufentscheidung zu führen?

00:44:24: Das sollte eigentlich schon beginnen bevor man überhaupt sucht.

00:44:31: Ist die Frage ob die meisten da so Mit so einem Gedanken dann auch am Anfang oder darauf aufmerksam gemacht werden, wenn sie mit diesem Gedanken des Kaufes.

00:44:43: Genau das sollte an sich meiner Meinung nach der erste Punkt sein.

00:44:45: Also ich bin jetzt sozusagen unternehmerisch im Software-Bereich oder sowas gemacht und genau also habe ich Lust auf Handwerk, also habe Ich lust selber Handwerk zu machen weiß ich nicht, also ich bin handwerklich begabt.

00:45:00: aber will ich jetzt selber auf dem Dach stehen?

00:45:02: Ich glaube in Zukunft nicht.

00:45:07: Wie würde ich da jetzt rangehen herauszufinden, was ist denn eigentlich das, was zu mir passt?

00:45:13: Werdet im Prinzip z.B.

00:45:15: Digitalisierungsthemen oder IT-Themen, wo du halt vielleicht traditionelle Unternehmen nach vorne bringen kannst und raus könnte schon ganz gut passen.

00:45:23: Und da weiß ich auch nicht ob ein Handwerksbetrieb hier zum Beispiel passen würde aber vielleicht auf die Dienstleistungsunternehmen.

00:45:27: Da musst du ja gar nicht jede bestimmte Dienstleistung raussuchen sondern da kannst du sagen, okay deine Stärken würden mir zum Beispiel gut in den Dienstleistungsbereich passen.

00:45:36: Da gehst du einen Schritt weiter und sagst also irgendwann musst du dich natürlich auch fragen wie viel Kapital wir nicht bereit zu investieren?

00:45:45: Dann hast du schon mal so deinen Eigenkapital dann kannst du halt rechnen ok in der Dienstleistungbranche gibt es multiple XY und was für Kaufpreise kann ich mit meinem Eigenkapitel finanzieren?

00:45:58: Vielleicht hast du ja auch noch einen Co-Investor im Hintergrund, dann kannst du das noch sagen.

00:46:00: Okay ich hätte noch Zugriff auf die Summe und so kannst du dich dahin hängen, dass du weißt welche Kaufpreise realistisch sind weil du nährst dich so ein sehr definierten Suchtprofil und das hilft dir nicht nur bei der aktiven Suche auf Börsen oder so sondern es hilft dir nachher auch wenn du mit Experten sprichst.

00:46:18: also wenn Du mit M&A Beratern sprichest Dann wird jeder ja wissen.

00:46:23: Also sei denn du bewirbst dich jetzt auf einem bestimmten Deal, aber nehmen wir an.

00:46:25: Du würdest es jetzt so machen, dass du mit welchem Ernstgespräch gehst und einen Überblick über die M&A-Landschaft von ihm zu bekommen und über seine Deals, dann wird er dich ja fragen was du suchst?

00:46:38: Und wenn du das nicht weidest, hat er dich da vielleicht auch wahrscheinlich weniger ernst nehmen.

00:46:42: So ist halt so.

00:46:43: Er kriegt ja wieder viele Anfragen.

00:46:46: Wenn du sagen kannst, du sucht in der... In dem Bereich Dienstleistung, du hast ein Kapital X. Du hast die Stärken dann wird es schon konkreter so.

00:46:55: Genau deswegen meine ich dass man da wahrscheinlich eher mal diese Runde erst einmal drehen sollte als Aufhäger.

00:47:01: Wie

00:47:01: ist deine Haltung zu dem ganzen Thema Search Funds?

00:47:06: Als Vehikel

00:47:07: Ich finde Search Fund super spannend.

00:47:08: was der also der größte Vorteil den ich jetzt gerade sehe ist das es so ein bisschen Die Aufmerksamkeit auf dieses nachfolge Thema lenkt weil dann natürlich auch Personen in diesen Search-Fund-Umfeld sind, die eigentlich früher vom Charakterwesen gar nicht in diesem mittelsteinen Nachfolgebereich waren.

00:47:27: Das sind echt smarte Leute, die auch häufig auf so einem High Performance Umfeld kommen Beratung und allem.

00:47:32: Und das lenkt diesen ganzen Blickwinkel auf den Bereich, was ich sehr gut... Was ich spannend finde oder wo ich dann auf jeden Fall Gespannt bin wie viele Diets haben eine wirklich stattfinden von.

00:47:47: Es ist ja noch unten, weil die Sorge an sich sind jetzt nicht zu Neues aber in Deutschland schon irgendwie.

00:47:53: Also in Deutschland geht es.

00:47:54: wundert mich auch dass er so spät kommt eigentlich wenn der mag.

00:47:56: Wenn du dir den Markt so anguckst das ist ja eigentlich prädestiniert für dieses Thema Searchfans.

00:48:00: Die Frage ist Wie häufig finden die jetzt statt?

00:48:03: Und wie stark passen diese Personen, die eigentlich aus diesem High Performance Umfeld kommen auf deiner wirklich in diesen Bereich rein zu den Unternehmen, die sie suchen?

00:48:12: Da preilen ja teilweise Welten aufeinander.

00:48:13: Wenn du sagst das finde ich jetzt irgendwie traditionelle Unternehmen mit Innerbarn, die seit viertig Jahren die Unternehmen führen Und jetzt kommen jüngere Personen aus dem Start-up umfeld oder die schon eine gewisse Karriere Stufe in der Beratung haben und versuchen dann auf einer Höhe mit denen den Deal zu machen.

00:48:29: Da bin ich halt gespannt, was man da dann auf jeden Fall so mitkriegt.

00:48:36: Genau, also ich sehe es sozusagen auch als das bekommt gerade zum einen durch die sozusagen nicht vorhandene Investitionsbereitschaft glaube ich gerade in den ganzen Startup-Bereichen natürlich irgendwie so ein bisschen das Kapital schiftet.

00:48:47: Einfach so ein bissel nochmal woanders hin.

00:48:49: Auch irgendwie sozusagen ein bisschen entspannenderer oder vielleicht irgendwie sicherer Investitionen über Übernahmen dass das zum einen und damit wird natürlich tatsächlich das Nachfolgethema irgendwie bietet ist auch direkt eine Lösung Für das Problem dieser wirklich jetzt zunehmenden Überalterung könnte man ja fast sagen.

00:49:10: Auf jeden Fall!

00:49:11: Aber das zu sagen ist ja spannend, dass es genau wie du sagst, jetzt kommt die Spanien und die Teilen soweit ich gelesen habe... ...ist das ein Gegengesmodell der letzten dreißig Jahre?

00:49:22: Und hier in Deutschland eigentlich quasi ist es bisher komplett unter Brader geflogen.

00:49:26: Auf jedem Fall und es muss halt auch zu dir als Searcher passen.

00:49:29: Das ist da auch vor Nachteil als Searchern.

00:49:31: also du hast natürlich Die strukturierte Suche, du hast Support und du bist super gut finanziert.

00:49:35: Am Ende erhältst du halt weniger Anteile.

00:49:37: Das muss halt zu dir passen!

00:49:39: Ich habe erst gestern mit einem Searcher gesprochen der zum Beispiel auch damit über den Gedanken oder den Gedanken hat um zu Search fahren zu gehen und sich mit denen in Kontakt zu treten und vielleicht doch zu bewerben da aber ich glaube das passt halt zu der Person zum Beispiel nicht Weil er hat eher die Mehrheit haben will oder dann auch gar nicht so viel Sprache vorhanden.

00:50:02: Also es muss halt zu dir passen, aber auf der anderen Seite wird die Suche finanziert und du hast ja wirklich jetzt mal ausgiebig Zeit nach dem Tage zu suchen und da guckt der Experte von dem Search schon halt mit drauf.

00:50:12: Das ist natürlich ein Vorteil.

00:50:15: Sivirin, vielen Dank für den Einblick in das ganze Thema Unternehmensbewertung.

00:50:20: Das ist ein bisschen der Aufhänger von der Folge.

00:50:23: Was bin ich bereit zum einen als Verkäufer zu?

00:50:29: Zu welchem Preis bin ich bereits zu verkaufen?

00:50:31: und auf der anderen Seite... Ich komme jetzt eigentlich eher aus dem Blickwinkel.

00:50:37: Ich habe Lust irgendwann nochmal Unternehmen zu übernehmen.

00:50:41: Ich bin natürlich irgendwie auf der Suche nach Anhaltspunkten.

00:50:45: Wie tief muss ich in die Tasche greifen?

00:50:47: Was gibt es eigentlich für Best Practices, um den guten Unternehmenswert überhaupt erstmal zu finden und... Genau.

00:50:58: Und was sind eigentlich sozusagen dann die Dinge, die eigentlich Einfluss auf den Unternehmenswert in der ganzen Prozesskette haben?

00:51:04: Wie würdest du noch mal sagen, vielleicht ist das auch als Abschluss, wenn ich mit dem... Also was ist so persönliches Bonding mit dem Verkäufer?

00:51:13: Glaubst du, dass hat Auswirkungen auf den Kaufpreis oder hat es lediglich über Auswirkung auf den, der Kauf kommt überhaupt zustande?

00:51:23: Ich glaube

00:51:23: er letztes.

00:51:25: Ja

00:51:26: Es hängt aber so ein bisschen auch von dem Verkäufer ab, was er für eine Not hat zu verkaufen.

00:51:31: Aber das sollte man halt nicht unterschätzen weil der nimmt dich ernst wenn er irgendwie ne Chemie mit dir hat und dich dann auf deinen Werdegang vielleicht kennt und der ganze Deal wird halt nicht stattfinden, wenn er überhaupt kein Vertrauen zu dir als Person hat Oder er wird halt sagen, ja ich würde mein Unternehmen halt einfach irgendwie nur loswerden.

00:51:51: Ich verkaufe halt an denen aber dann wird es wahrscheinlich nicht das richtige Unternehmen für dich sein weil ja natürlich auch ein Grund hat warum man das halt unbedingt verkaufen will.

00:51:59: also dies ist super wichtig aber für den Deal insgesamt jetzt weniger aus Kaufpreis Perspektive.

00:52:05: Sehr schön vielen Dank für den Überblick und Einblick.

00:52:08: genau und dann bestimmt auf bald bei einer neuen Folge neues Thema.

00:52:14: Danke, dass du heute dabei warst und bis zum Ende zugehört hast.

00:52:18: Wenn dir die Folge gefallen hat dann abonnier Bipreneur auf Spotify und YouTube und lass gerne eine Bewertung da!

00:52:25: Das kostet dich nichts hilft mir aber enorm weitere spannende Gäste einzuladen und den Podcast großzumachen.

00:52:32: Bis zur nächsten Folge.