00:00:00: Was passiert in der Due Diligence wirklich?

00:00:02: Und worum geht es dabei eigentlich.

00:00:05: In dieser Folge spreche ich mit Timo, er ist ehemaliger Big Four Berater und wir sprechen über die Realität von due diligence Jensatz von Checklisten und Datenräumen.

00:00:16: Wir sprechen darüber warum eine DD keine Fehler Suche ist sondern eine strukturierte Risikoreinschätzung und weshalb Erfahrung dabei wichtiger ist als jede Vorlage aus dem Internet.

00:00:28: Timo teilt Einblicke aus Milliarden Transaktionen, genauso wie aus kleinen Mittelstand Deals.

00:00:33: Und er erklärt uns woran man echte Dealbreaker erkennt, warum geschartete Deals fast nie an einem einzelnen Finding hängen und weshalb gute Due Diligence den Käufer mindestens genau so testet, wie das Unternehmen.

00:00:47: Ihr bekommt eine ehrliche Folge über Risiken Verhandlungen und die Frage wann man guten Gewissens unterschreiben kann – und wann nicht!

00:00:55: Viel Spaß

00:00:57: Die spannendste Abkürzung ins Unternehmer tun.

00:01:00: Willkommen bei Bipreneur, dem Podcast über Nachfolge, Firmkauf und das echte Auf- und Ab des Unternehmenebens!

00:01:08: Ich habe dir eine steile These mitgebracht...und zwar die due diligence prüft das Unternehmen Aber eigentlich wird der Kölfer getestet.

00:01:29: Ich würde sagen, dass wir testen eigentlich nicht den Verkauf, ich meine was sind ja Sinn der DD?

00:01:34: Also die DD, seitdem ich aus der Vogelperspektive gucke irgendwie, ich zerluche ja und ich möchte ein Unternehmen kaufen, ich möchte einen Investment tätigen.

00:01:43: Jetzt brauche ich eine Risikoanlassierung an der Risikopunschätzung.

00:01:46: und die DD ist genau das, ich analysiere und schätze so die Risiken ein.

00:01:51: Da drehe ich jetzt so den Stein um.

00:01:53: Tests sind heute jetzt Verkäufer, sondern ich möchte die Bewertung dieses Unternehmens irgendeine Einstattung schaffen können.

00:02:02: Und in der Regel finanziell.

00:02:03: also wie kann es das sozusagen monitär ausdrücken?

00:02:06: In dem Engen einer Wirtschaftsrichter-Fahrer.

00:02:08: und wie gehe ich dann damit um?

00:02:10: Ich weiß nicht, ich ziehe das jetzt vom Kaufpreis ab.

00:02:13: Habe ich da eigentlich Aftungsrisiken?

00:02:15: Wie berücksichtige ich jetzt Diese Risiko-Einschätzung, in denen kauft man das Prozess.

00:02:21: Und da gibt es die verschiedenste Lege und Mittel und Technik.

00:02:24: Das ist im Grunde genommen der Sinn und Spekt einer DD.

00:02:27: Und nicht irgendwie.

00:02:28: ich möchte jetzt Edge und Edge verkäufe als irgendwie... Ich gehe auf Fela-Suche oder ich möchte ihn ins Auswischen oder ich teste dem mal.

00:02:39: Was du vielleicht meinst mit Testen bis hier während des DD-Prozesses lerne ich ja den Verkäufer irgendwie kennen oder den Prozess?

00:02:47: Passt das Matchdust?

00:02:48: Also weiß ich nicht, irgendwie beantwortete alle Fragen offen.

00:02:51: ist das transparent mit DC?

00:02:54: und dann kriege ich auch so ein bisschen Gespür für den Verkäufer.

00:02:58: Aber die Idee an sich ist erst mal eine Risikoeinschätzung und wie gehe ich damit in dem... Wie gehe ich dann mit diesem Risiko um?

00:03:07: Timo, vielen Dank.

00:03:09: Jetzt würden wir ganz gerne mal den Bogen kurz machen.

00:03:12: also du kommst aus eigentlich einem der Big Four, Big Five kann man sagen hast da ganz lange große M&A-Transaktionen so wie ich es verstanden habe von der eben due diligence Seite betreut und begleitet.

00:03:28: Und heutzutage hast du ein eigenes Steuerberatungsunternehmen, also du bist aus dieser Konzernkarriere sozusagen übergegangen in... Du bist selber Unternehmer und Gründer.

00:03:43: In dem Fall nicht, aber Unternehmer.

00:03:45: Aber hol es doch noch mal ganz kurz ab was du da eigentlich wie deine Karriere verlaufen

00:03:50: ist?

00:03:50: Gerne, gerne!

00:03:51: Und zwar, meines war's im Jahr zwölf, da habe ich angefangen Direkt nach dem Studium bei Önzeinjang in der steuerlichen Transaktionsabteilung.

00:04:01: Dann bin ich dann zum Steuerberater bestellt worden, das heißt jetzt die Steuersprationsberatung.

00:04:05: Das ist alles was mit Unternehmenskäusten und Herkäusten zu tun hat auf der steuischen Seite sozusagen begleitet.

00:04:13: Das sind nicht nur diese Idee, da ist man die bayerliche Strukturierung wie die Struktur und der Kaufmuster irgendwie den Kopfvertrag wieder gespiegelt werden der distanz-deutsche Klausel, neben das verschiedenste Bereiche in dem Bereich Text oder Steuern, den ich dann sozusagen vollständig umgesetzt habe bei Ernst & Young und im Angusfahren klassisch in Private Equity.

00:04:38: Das hab' ich dann jahrelang gemacht.

00:04:40: Dann weitert's zu Renewables, also Riesen-TV Anlagen und dann zum Schluss in letzten Jahren dann verstärkt im Real Estate bereit, also ein großes Fonds... Riesenmobilien-Deal zu sagen.

00:04:53: Wir haben es von denen in der Zeitung gelesen, dass da ist dann in der Regel einer Weg vorderlich mit dem Mobilisieren.

00:05:00: Was waren die Transaktionsvolumen?

00:05:02: Also welcher größten Automatisch

00:05:04: war das?

00:05:04: In den Liebereichen hat es natürlich in der Regeln im Miniaten gereicht und ich glaube die kleinste Transaktion, die ich begleitet habe, das waren neunzig Millionen Euro.

00:05:16: Ja und die größte, wo ich dann kurz vorm Absprung dabei in die eigene Selbstdienstgeist war, waren dann fünf Milliarden.

00:05:24: Also das war so die Range.

00:05:26: Aber in der Regel alles mehrstellige Millionen im Jahr.

00:05:32: Jetzt hast du dann irgendwann den Pfad verlassen?

00:05:36: Und hast gesagt, du machst dich selbstständig mit einer... also du machst sich selbstständiger.

00:05:42: wie bist du dazu gekommen?

00:05:46: Ich weiß nicht, ob wir das erwähnt hatten.

00:05:50: Also Big Four und das ist ja im Grunde genommen auch eine, die ist ja wie ein Konzern, bis ihr angestellt.

00:05:57: Und egal wo du angestellt bist, du bist halt immer Mitarbeiter und wenn du da die Leiter hoch klärt hast, bist du halt ein besser bezahlter Mitarbeiter.

00:06:05: Und mich hat schon immer diese Unternehmertum interessiert und mir auch gereist.

00:06:09: Das hatte ich schon sehr lange und irgendwann ... Wenn du dann lange in so einem Konzern drin bist und lange Mitarbeiter bist, dann fahr das zu.

00:06:18: Du siehst auch die Wiesigen, hast du da ein paar Ängste?

00:06:21: Und irgendwann habe ich gesagt okay was täte mich davon ab?

00:06:24: also werde ich das jetzt nicht mache.

00:06:25: aber irgendwann war bei dem Weg vor diese Gabelung will ich weiter als die Karriere machen.

00:06:32: Also ich musste mich mal für mich entscheiden.

00:06:35: Jetzt nochmal zwanzig Jahre lang da und Vollgas geben oder jetzt zwanzich Jahre lang noch mal Sonnebruch und Backvollgas geben.

00:06:41: Sie haben mal so im Konzern bist du halt weniger Unternehmer bestätigt.

00:06:45: Natürlich wollen wir immer jemanden der Unternehmerisch denkt, aber du hast nicht so die Freiheiten und das ist das, was mich halt gereizt hat in meiner eigenes Unternehmen.

00:06:57: Wie bist

00:06:57: du vorgegangen?

00:06:58: dass du gesagt hast also es scheint für dich als Steuerberater damals schon bestellt War für dich relativ klar, dass du eine Steuerberatungskanzlei übernehmen wirst?

00:07:11: Als ich zum Steuerberater bestellt wurde.

00:07:13: Naja also jetzt... Du hast ja sozusagen den Weg in die Selbstständigkeit jetzt gewählt.

00:07:19: Also das meinst du.

00:07:20: Ja genau, zunächst ja, weil das ist ja das was ich gelernt habe und das was sich kann und das fällt mir sozusagen einfahrt.

00:07:30: Natürlich können wir jetzt aus Unternehmerischer Sicht auch überlegen, wenig in eine andere Branche rein.

00:07:38: Die unternehmerischen Herausforderungen sind ja glaube ich immer nicht leiden aber die Branche muss sich einer Branche wirklich auskennen, den Markt wirklich ausqueren und den Bereichen nehmen.

00:07:46: Und da brauchst du ja schon eine extreme, also ich sage mal so ein brauchster Extrem ist Wissen in dem Bereich.

00:07:51: Ja und da passt natürlich bei mir durch Jahrelange Erfahrung.

00:07:55: Es wäre ein bisschen komisch gewesen, jetzt zehn jahre und zehn jahren steuerberater Bratung plötzlich mache ich mich selbst nicht weiß nicht habe ich da eine Einzelhandelsdeme oder sowas.

00:08:05: Das würde ja irgendwie nicht passen.

00:08:06: was passt war mir nie in den Sinn gekommen mit irgendwas anders zu machen.

00:08:09: Ja okay das heißt du bist sozusagen eigentlich im Prinzip diesen Entrepreneur through acquisition das ja so ETA als Begriff Unternehmensnachfolge, Unternehmskauf.

00:08:23: Du bist genau diesen Weg gegangen?

00:08:25: Ja.

00:08:26: Weißt du was ich auf den Weg und auf die Suche gemacht hast?

00:08:28: Verschiedene Kanzleien dir angeguckt, die zum Verkauf standen oder bist du aktiv auf Leute zugegangen hast gefragt ob du übernehmen kannst?

00:08:37: Ich bin im Markt gegangen.

00:08:38: da gibt es ja bestimmte Anbieter wo du dann gucken kannst und börsen.

00:08:41: Dann habe ich da geguckt und alle auch hier bei der Steuerbaratakammer gibt's immer wieder Angebote.

00:08:47: durch telefoniert hingegangen klingen gelernt Von Nichts-Lahnung her.

00:08:52: Und das Spiel gekauft, ne?

00:08:54: Ja, ja... Okay!

00:08:57: Das heißt einfach gemacht, Jim.

00:08:59: Einfach gemacht.

00:09:00: Ja, einfach machen.

00:09:02: Genau.

00:09:04: Hast du eine DD gemacht?

00:09:06: Ähm, ja und nein.

00:09:09: Also es war ein Essendil und im Essendiel, also sie haben mal so sind schon ein paar Dinge, die du steuerlich beachten solltest.

00:09:19: Brauchst jetzt aber keine vollständige DD, weil du die steuerlichen Legitim ja nicht wirklich mitkaufst.

00:09:25: Du kaufst den Lenteffekt einzelne Wirtschaftskutte an dem Fall dann das wesentliche, dass man ja der Mandant ist, wenn es ja immer der realen Wirtschaftsverstand übergeht.

00:09:34: und natürlich tut dir Steuerrecht nicht ein paar Dingen, denen du da beachten musst.

00:09:39: Das guckst du dir auch an.

00:09:40: oder seien mir angeguckt?

00:09:41: Da habe ich einen Kaufvertrag herum gesetzt.

00:09:44: Aber ich sag mal so jetzt, aus meiner Sicht war es den Ding nicht notwendig.

00:09:47: Aber die nächste Frage wäre gewesen, er hätte jetzt keine... der hatte sich ein Essendier.

00:09:52: und wär das jetzt ein Scherdchen gewesen?

00:09:54: Also wer hättest du jetzt Anteil einer Kapitalgesellschaft gehabt?

00:09:56: Hätte ich definitiv den da sein gedruckt?

00:09:58: auf jeden Fall.

00:10:02: Mir interessiert einfach, das ist eine relativ doge Frage.

00:10:05: Also woher kommt der Begriff der Due to Diligence?

00:10:08: Also wer hat sich den ausgedacht?

00:10:10: Ja,

00:10:11: das weiß ich jetzt nicht.

00:10:12: Aber im Endeffekt ist es eine Sorgfältigkeitsprüfung.

00:10:17: Ich kann es ja nur aus meiner Erfahrung geht's aus der Big Four sagen.

00:10:20: also wenn du da einen riesen D-Fonds hast, die hättest hier seine Investoren sozusagen verblicken.

00:10:25: Ich muss ja keine... Ich sag mal so wie wir unsere Nebenkaufe in Mainz, JDD, also im Warren-Barsch halt irgendwie JDD gemacht.

00:10:32: Aber muss ich das jetzt oder muss sich das nicht?

00:10:35: Und dann hast du Investoren und bist in irgendeiner Rechnungschaft schuldigst.

00:10:39: Und dann solltest Du definitiv, weil Du bist ja auch Kraftungsteckgeschwistert.

00:10:43: Dann musst Du, bist Du verpflichtet in diesem Bereich eine Prüfung zu machen und dann hast Du diese Sorgfältigkeitsprüfung halbt und die Risiken zernalisieren und dass Dein Investor dann auch dementsprechend Investor taugt nicht und Banken taugte ich dann auch zu präsentieren.

00:11:04: Und apropos Beinung, eine Bank wird die das auch nicht einfach so finanzieren wenn du da nicht vorher irgendwie ein richtigen Bericht hast von einem wirklich.

00:11:14: also für einen guten Steuerberater in den Bereichen brauchst du halt eine Big Four weil eine Bank jemand anderen vertraut.

00:11:21: Dann sagt sie okay ich kriege jetzt ein Stellbild von einer Big Four drauf und die hofft sich dann auf und dann ist alles gut.

00:11:27: Das ist im Endeffekt teilweise aus check the box, ja habe ich eine idee.

00:11:32: Ja ist okay und dann hab' ich das.

00:11:34: Ganz so vielleicht auch nicht weil, im Endeffekt geht es ja schon in die Kaufpreisbehandlung mit ein und wenn ich einen Unternehmen kaufe möchte ich ja schon wissen, ich möchte jetzt jede Kleinigkeit wissen aber also was richtiges?

00:11:48: Ich möchte den zwei dreifachigen Kernthemen wissen Die mir einen Schritt bringen können oder die mir das geniegt brechen kann wenn ich das unter den kauf und umso größer und um so größert der Unternehmen werden, umso grösser sind deine Steuerrisiken.

00:12:06: Also ein Beispiel gut bis jetzt selten haben wir mal einmal Riesen-Konzern gekauft ist wie aber man ist?

00:12:14: die Transaktion begleitet.

00:12:16: Und die arbeiten sehr viel mit steuerlichen Organenschaften Und da werden Verluste ausgeglichen und das ist sehr, sehr vom Mail.

00:12:24: Wenn eine Schattriege nicht ist, dann hat man einen Risiko von hundert Millionen Euro.

00:12:32: Das will du schon ein bisschen darauf nicht eingehen lassen.

00:12:36: Gut die meisten riesigen sind jetzt vielleicht nicht in dem Bereich.

00:12:41: Die wesentlichen Punkte, also die Ki-Istoos, die da sind meistens zwei bis fünf, mehr sind es nicht.

00:12:47: Die willst du dann schon ein bisschen.

00:12:48: und der Rest, der dann drunter kommt, ja klar, den nimmst du mit, das fragst du ab.

00:12:54: Das kommt natürlich auch in den Kaufvertrag rein.

00:12:56: aber um diese wesentliche Dinge, die dir daher den Kopf hoffen.

00:13:02: Jetzt

00:13:02: übernimmst du, hast du ja quasi sozusagen zum einen Unternehmen übernommen bzw.

00:13:08: per Essetil.

00:13:10: aber dennoch Du hast dich ja auch mit dem Thema Unternehmenskauf auseinandergesetzt bist selber so ein bisschen interessiert vielleicht auch nochmal weitere Unternehmen zu kaufen.

00:13:21: die sind in der größten Ordnung wie eins bis fünf Millionen.

00:13:27: Wie läuft so eine Detail-App in der Praxis?

00:13:32: Im Prinzip hast du einen Art Letter auf Intent, den du mit deinem Potential oder Verkäufer unterzeichnest.

00:13:41: Ihr wollt sozusagen miteinander diese Transaktion machen und dann geht es in diesen DD-Prozess.

00:13:47: Was, wie gehst du sozusagen ganz konkret in der Praxis vor?

00:13:51: Ja mit einem Intersekt.

00:13:52: Also erst ist klar, jetzt sehen wir so einen Kickoff und dann triff ich dich mit dem... ... die Mandanten oder Kunden durchs Ding, was also verfahren wir jetzt grob?

00:14:01: Also den Umfang der DD.

00:14:02: Und das ist ja immer, es kann ja unterschiedlich sein wie nach irgendwelchen Branche, je nachdem, wie ich es unternehmt.

00:14:07: Dann sagst du okay, ich gucke mir das und das dann drei Jahre, die und die steuern

00:14:11: usw.,

00:14:12: dann hast du, wenn es den Umfragen mal festgezutrückt, der ist auch nicht da, er kennt sich natürlich durch das, was du da findest, aber natürlich weiter.

00:14:20: So musst du auch drauf achten!

00:14:22: Ja...

00:14:24: Dann gibt es eine Request-Liste oder eine Informationsanforderungsliste.

00:14:30: Die gibt's dann meistens raus, oft ist das schon.

00:14:33: Es läuft ja in der Regel über einen Datenraum so ein, der strukturiert ist wo du die ganzen Informationen abkaufen kannst.

00:14:40: Ich bin auch schon mal rausgegangen zu unternehmen und habe mir den Unterlagen da geguckt ganz also wirklich unschuldig.

00:14:49: Das gibt's auch aber sehr selten.

00:14:53: Das heißt, irgendwo musst du ja Standard-Fragen haben wie du ohnehin oder Unterlagenliste anforderst und darüber hinaus dann noch folgesprachen.

00:15:05: Aber zunächst gibt es eine Anforderungsliste.

00:15:08: Dann werden die erste Unterlagen zur Verfügung gestellt.

00:15:11: Du sichtest die da aus der Folgen nachfragen, Rückfragen eventuell in vier Unterlagen.

00:15:19: Der erste Vorlöschen, die berichtbar ist mal wo dann die ersten Red Flex sozusagen sichtbar werden.

00:15:25: Wie du dann im Nachhinein nochmal so ein Detail machst.

00:15:28: und dann kommt der Detail und dann bist du im Austausch mit dem Verkäufer oder den Verkäufekiel?

00:15:34: Dann hast du da irgendwelche Telefonate, wo du dann mit Frage-Listungen deine Fragen stellst damit du die dann auch wirklich verstehst.

00:15:41: also musst du die Risiken verstehen und die kämen.

00:15:43: Also ich sage halt wirklich aufruhen und Hintergründe.

00:15:47: Dann gibt es einen DD-Bericht und gleichzeitig finden diese Risiken dann auch einklangen in den Kaufvertrag.

00:15:55: Also muss das noch wieder gespielt werden, in der Kaufreisbehandlung oder im Kaufvertragesbehandlungen?

00:16:01: Das geht an sozusagen Hand in Hand.

00:16:04: Die Idee, also in dem Fall steuerliche DD mit dem Kaufvertrage hast du viel mit den Anwälten aufzutun.

00:16:10: Und je nachdem ob du den Deal auch noch strukturierst Willst du vielleicht die Zinsen abzusetzen, die ich habe?

00:16:17: Abschreibung, ETT.

00:16:19: Dann muss das Ganze dann auch noch aus einer Struktur in den Vertrag passen und Finanzierungsverträge usw.

00:16:26: Das ist schon sehr komplex.

00:16:28: Aber so im Netzwerk kannst du es dir vorstellen.

00:16:31: Kick-off-Scope, Liste angucken erste Risiken, deep dive klären Bericht.

00:16:38: Und das ist ein bisschen die... Und

00:16:43: im Prinzip die Bereiche, die wir uns angucken ist auf jeden Fall also da und das ja auch ein bisschen dein Kernbereich steuerliche dd.

00:16:49: Dann sozusagen generell Business Case.

00:16:51: gucken wir uns nochmal an dann ganze legal dd.

00:16:55: Das heißt irgendwie hol ich mir noch mal einen Rechtsanwalt dazu der sich sozusagen den ganzen Legal Bereich anguckt.

00:17:01: Tech DD Also wenn welche Assets dabei sind die irgendwie Technologie beinhalten müssen natürlich irgendwie Fachbereich haben der Technologienflat einschätzt, was gibt es noch?

00:17:12: Es

00:17:12: ist unterschiedlich.

00:17:13: Da gibts Versicherung, da gibts Energie, da gibt's Rollen, da gab's Engines... Das ist ja nicht limitiert.

00:17:25: Also je nachdem was du kaufst und kaufen möchtest.

00:17:30: Aber wenn du in dem Bereich kaufest ohnehin nur das, wo du dich sowieso schon auskennst und die Fragen kennst Ohne in dem planeren Bereich, weiß ich nicht.

00:17:42: Geh es gleich einen Million unterdrüber bis fünf Millionen oder so.

00:17:46: Da brauchst du definitiv ein Anwalt weil irgendeiner muss den Kaufvertrag stricken und das ist in der Regel der Anwaltung.

00:17:54: Und wenn du kaufst am besten darauf achten dass das deine Anwält ist, dass das dein Entwurf ist und nicht der von dem Gegnerk und du brauchst definitiven Steuerberater auf jeden Fall Allein schon in der Strukturierung und auf der LID.

00:18:11: Und was du noch brauchst, ist ja ein Investment.

00:18:17: Du brauchst so das Wissen über dieses Investment von einer Betriebsnitzschläftigend Seite.

00:18:25: Das kommt auch meistens vom Mandantensehbe.

00:18:28: also dieser Teil weil darum geht es ja.

00:18:31: Ich habe das jetzt... Ja das kommt sehr oft bei einem Mandantensehe.

00:18:35: Gut, die holen sich natürlich unter Spitzung eventuell.

00:18:38: Aber dieses ganze Betrieb... Also so ein Deal ist ja in der Regel auch wirtschaftliche Betriebswirtschaftsbetrieben und alles andere hängt drum herum.

00:18:46: Und da kennst du mir hier auch einen guten Berater hin, der wirtschaftlich denken kann weil das ist im Endeffekt ein wirtschaftlicher Saftbehalt.

00:18:54: Ja?

00:18:54: Wenn du jetzt als Berater oder Steuerberater immer nur in Zahlen denkst dann nimm mal nur ohne Zusammenhänge.

00:19:00: also musst du den wirtschaftlichen Zusammenhang drumherum verstehen.

00:19:05: um so mehr Branche kennt ist, du hast natürlich auch tiefer gehen.

00:19:09: Das musst du schon wissen und dann auch wirklich gut beraten zu können.

00:19:14: Was wäre aus deiner Erfahrung ein richtig typischer Dealbreaker?

00:19:20: Also was ist so'n Finding was da rauskommt wo du sagst dass okay hier geht's nicht weiter.

00:19:30: Was ist dir da mal über den Weg gelaufen?

00:19:32: Ich fahre mal zur Einordnung.

00:19:35: Also ich habe zehn Jahre lang Unternehmenskäufe beraten und wir hatten... Ich kann es an einer Hand abzählen, wie viel Dealbrecher wir hatten und wie viele Transaktionen nicht geklappt haben.

00:19:52: Das kommt wirklich in den selten Fane vor zumindest in den großen Bereiten.

00:19:57: Und klar gibt's Risiken?

00:20:00: Wie gesagt, das ist eine Risiko wo ich im Grad der CDU oder da kann man sich schon mal drüber unterhalten, wenn man damit umgehen möchte.

00:20:07: Wo man dann sagt eine links und rechts Steuerecht ist ja auch nichts Eindeutiges.

00:20:11: Da gibt es nur eine Rechtsprechung, die Landsamtsmeinung und Literatur usw.

00:20:15: Momentisch heißt Jill Bricker also das hinkt ganz ich glaube dass sind ganz viele Bestandteile müssen da zusammen kommen, damit zum Deal, dass der Deal zusammenricht weil das sind dann solche Sachen wie der Verkäufer liefert die Unterlagen nicht ist nicht transparent beantwortet die Fragen richtig und so weiter.

00:20:35: Und ich glaube, das ist dann eher eine Prozessfrage einstatt ich definiere das an einem bestimmten Spying-Ding und sage jetzt nehme ich nicht weiter weil so läuft es in der Realität nicht ab.

00:20:47: Ich habe einen Spying Ding und dann geht's hier nur darum okay, die gehen wir damit um.

00:20:51: Also ich hab' einmal erlebt dass sich der Verkäufer wirklich so spürgestellt hat nach dem Motto frisst oder stirbt und dann müsste man gucken, machst du das?

00:20:59: Oder machst du es nicht halt?

00:21:01: So, und im Endeffekt kommt es dann auch auf deine Verhandlungsposition an.

00:21:06: Weil das Beispiel bin ich in einer Option und bin nicht einer von acht potenziellen Käufern habe ich eine andere Verhandlungsposition als wenn der Käufer jetzt drehen verkaufen muss und ich bin ein einziger Käußer.

00:21:17: Und dann macht man Dielbrecher sonst fein die natürlich irgendwie erst am andern Hebel.

00:21:21: ne?

00:21:23: Wie gesagt, ich hab kaum Transaktionen erlebt wie nicht geklappt.

00:21:27: Das ist schon die eine oder andere aber das war wirklich ganz, ganz,

00:21:31: Das heißt die eine Transaktion von der du jetzt gesprochen hast, was war es?

00:21:34: Also als Verkäufer da jetzt quasi einfach auf Stur klicken und sagen okay nimm den Laden jetzt wie er ist.

00:21:44: Das ist ja sozusagen totale Unsicherheit für den Käufer.

00:21:51: also Wie ist das ausgegangen?

00:21:54: Lass mich überlegen, weil ich weiß das ehrlich gesagt gar nicht mehr.

00:21:58: Ich meine wir haben trotzdem gekauft oder der Mandant hat gekauft?

00:22:03: Ja!

00:22:04: Ich meine er hat gekauft.

00:22:05: ja aber wie weißt du es kommt auch drauf an was du vor hast.

00:22:09: also und was ist dein Ziel mit dem Kauf?

00:22:14: Bin ich jetzt ein strategischer Investor?

00:22:18: Wo ich eine ganze Erteilung einkaufe ganzes IP einkaufen Was auch immer, ne?

00:22:24: Denke ich, gehe ich anders dran als wenn ich jetzt irgendwie aus der Industrie komme und da irgendwas kaufe.

00:22:30: Oder was heißt das, obwohl Strategische sind ja meistens aus der industrie sondern bin ich jetzt in einer anderen Sinn- und Zweckverfolge mit den Dingen.

00:22:39: Ja es kommt immer darauf an.

00:22:40: Ich glaube im Dienstwahl hatte der Käufer tatsächlich gekauft weil er das Ding um den Mobilär die wollte entwickeln und dann taughaft verkaufen oder dass da Trink passt irgendwie.

00:22:54: Wie würdest du sagen, also das heißt so ein bisschen als Erstkäufer, wenn ich jetzt das erste Mal in der Unternehmer übernehme.

00:23:02: Eine lange Liste machen die Dinge sozusagen ein bisschen abchecken, die ich brauche.

00:23:11: Ich kann mir wahrscheinlich im Internet sozusagen auch noch mal mich intensiv informieren.

00:23:16: was brauche ich eigentlich für eine Checkliste?

00:23:19: Wie glaubst du eigentlich?

00:23:20: Also sagst du nicht, oder?

00:23:21: Ja,

00:23:22: würde ich schon abgeraten.

00:23:22: Aber zähle ich mal weiter.

00:23:23: also... Wir über deine Fragezeiten und so.

00:23:28: Na ja die Frage ist ein bisschen was gibt es für Fallstricke eigentlich viel mehr?

00:23:34: Die man sozusagen irgendwie in diesem Prozess nochmal umgehen kann.

00:23:40: Du brauchst schon Komma!

00:23:44: Du brauchst unheimliche Erfahrungen in dem Bereich, du kannst doch nicht zu jedem Steuerberater gehen.

00:23:49: So jetzt kommst du hast noch nie was damit zu tun gehabt, willst du einen Unternehmen kaufen?

00:23:54: Und dann suchst du dir eine Fragenliste aus im Internet.

00:23:58: Das ist ein guter erster Schritt und es gibt auch immer so Standard Sachen wie du die anguckst.

00:24:04: Auch gut aber... besser, es kommt ja nicht auf dieses Standardsagen an sondern es kommt auch viel mehr drauf an und da brauchst du uneinigere Sparer und die musst du ohnehin zusammengehen.

00:24:14: Weil auch die Folge Spare kommen.

00:24:16: Das ein Unternehmen hat jetzt eine Umstruturierung gehabt.

00:24:19: das sind wir nicht.

00:24:20: Wir sind alle irgendwie verschieben und selbst wenn ich aus einer Branche komme haben sie alle verschiedenste Themen und in der DD weißt Du Dich so rein in diese Themen.

00:24:32: also Du fängst hier an mit dem, also du kriegst ja einen Einblick in dieses Unternehmen was sonst keiner hat.

00:24:40: Man nicht mehr der einzelnen Mitarbeiter in diesem Unternehmen selber weil er nur eine Abteilung hat sondern ich gucke mir dann alle Jahresatzplätze an.

00:24:48: Diese alles Berichte.

00:24:50: Alle Gesellschaftalisten, Narnetsregister, Steuererklärungen... Ich leist in den Nachrichten und wirklich alles und mache mir ein komplettes Bild Und dann hast du da teilweise Zusammenhänge, die siehst du.

00:25:03: Dann raufst du so viel als Tragung auch um die Ecke zu denken und dann oft um die Risiken noch richtig Einschätzung zu machen.

00:25:11: Weiß ich nicht, ob wir gerade was einschalten.

00:25:15: Weiss ich nicht.

00:25:19: Als ich Renewables beraten habe, da wurden die Riesen-Pv Anlagen gebaut Und die, ich weiß nicht, ob du dich schon ein bisschen mit diesen Freistellungsbescheinungen auskennst.

00:25:32: Also wenn du so eine Freistelle Bescheinigung als Subunternehmer nicht vorliegen kannst, der das beauftragt, dann bin ich ja als Auftrag lieber mehr, muss nicht fünftens Prozent einhalten des Umsatzes.

00:25:48: Wo?

00:25:49: Und jetzt guckst du dir als Leier an, Ja, Freistellsgescheinigung vorhanden Aber du guckst nicht, irgendwie sind die wirklich noch Valide.

00:25:59: Das ist jetzt extremes genaues Beispiel.

00:26:02: Weil sie könnte vorgestern abgelaufen sein und am nächsten Tag nicht.

00:26:07: Und dann hast du es für ein Jahr okay aber für dreieinhalb Jahre nicht.

00:26:11: Dann quantifizieren wir das Risiko

00:26:13: usw.,

00:26:14: also den ganzen Rattenspanns.

00:26:15: Und das siehst du halt nicht wenn du nicht diese Erfahrung hast oder diesen Blick hast.

00:26:20: Du als Käufer hast ja nichts mehr zu steuern.

00:26:23: Jetzt geht es dann mit dem Anwalt, da muss man sich das nicht angucken.

00:26:27: Dann hast du einen Kaus d'Attragung, verstehst du auch noch nichts?

00:26:29: Das ist ja nicht nur ein Thema, das überlastet dich da!

00:26:34: Wird diesen Ballast los, nehmt dir lieber jemanden, der sich wirklich damit auskennt und nicht dein Steuerberater nebenan, denn musst du eine wirkliche Erfahrung da drin haben um diese Themen dann auch sehen zu können.

00:26:44: Du brauchst unheimlich viel davon.

00:26:45: Also ich sag mal so... Die ersten zwei Jahre habe ich angefangen bei den Senioren Ja, weiß ich nicht.

00:26:52: Also du willst nicht wissen wie die meine steuerliche Einschätzung da als war und dann nicht wissen was nach fünf Jahren braucht.

00:26:59: Und vielleicht nochmal zur Eingordnung?

00:27:03: Wir haben viele Steuerberater dann bekommen, die dann vielleicht als Manager gestanden sind und die konntest Du nicht gebrauchen.

00:27:10: Nicht weil es keine guten Steuerberate waren sondern weil sie in dem Bereich einfach keine Erfahrung hatten.

00:27:18: Also, das sollte ein bisschen die ketzerische Aussage sein.

00:27:22: Eigentlich könnte man die Idee einfach schön durch Tertivity einfach durchjagen und sagen so hier sind meine sechs Bilanzen.

00:27:31: mach mal gucken wir durch.

00:27:34: aber am Ende des Tages muss man sagen in der richtig gute Durchleuchtung eines Unternehmens ist eigentlich erst dann möglich wenn du wirklich ein bisschen Erfahrung hast und dann auch die verschiedenen Disziplinen zusammenbringst Um einschätzen, ob es da wirklich relevanten Risiken gibt.

00:27:52: Ich möchte auch nicht ausschließen dass eine KI das irgendwann mal hinbekommt.

00:27:55: Also gar nicht deswegen aber muss dann schon echt mit programmiert sein und so weiter.

00:28:02: Ja also ich gehe mal davon aus die KI kann auf jeden Fall auf ganz spezielle Fragen irgendwie getrunnt werden Und sozusagen dann so Mit der Zeit kann sie quasi ne sehr große Erleichterung sein um schneller an die an die relevanten fragen heranzukommen.

00:28:20: aber ich gehe davon aus dass es eine zeitlang immer noch.

00:28:24: Die verschiedenen kompetenz und disziplin auf jeden verbrauch um ne gute dd irgendwie über die bühne zu bringen.

00:28:32: Warum was glaubst du gerade?

00:28:33: was ist der?

00:28:34: warum ist das grade ein richtig guter zeitpunkt um unternehmen zu kaufen?

00:28:39: Es kommt auch an welchen berechtigt karks So in dem Bereich, wo wir uns jetzt sozusagen befinden.

00:28:49: Also kleine Unternehmen bis kleiner Mittelstand.

00:28:52: Das hat ja nichts zu tun mit riesen Konzernen irgendwie.

00:28:57: Ich glaube das muss man so ein bisschen unterscheiden und in den Bereichen von wir uns wird es befinden wenn wir die mal einordnen ab eine Million bis nach maximal fünf Millionen Euro, dann nochmal ein bisschen drüber.

00:29:09: oder sind im Bereich der Duftin?

00:29:11: Du hast ja eine Generation, ich sag mal so Baby-Boomer die Unternehmen jetzt aufgebaut haben in Rente ging.

00:29:17: Nicht nachwuchst kommt jetzt also nacht.

00:29:22: Das ist schon eine Herausforderung für jemanden, der irgendwie weiß nicht sechzig-fünfundsechti-siehzig oder wie auch immer er ist irgendein Unternehmen, weil tatsächlich werde ich jetzt irgendwie übergeben an die nächste Generation Weil da die Nachtage so drin ist, ne?

00:29:36: Das heißt Windefekt und das Fenster wird sich auch Irgendwann mal schließen, ich sehe das auch.

00:29:42: Eigentlich je wie es so weiter geht.

00:29:43: Ich sehe jetzt auch hier in dem Steuerberatermarkt zum Beispiel dass viele Steuerberate einfach schießen weil die keinen qualifizierten Käufer sind oder Nachfolger und dann sind sie denn auch noch teilweise schlecht aufgestellt nicht verkauft sich usw.

00:29:58: Und das ist dann naja will ich das nicht kaufreiche Frage und so weiter und dann wollen wir das nicht verkaufen.

00:30:03: also bewusst glaube ich erleben dass viele dann einfach zu machen ja Ja, und das war es dann.

00:30:11: Das kann sich auch nicht sagen.

00:30:12: Unheimlich gute Gelegenheit oder einmalige Gelegenheiten, sage ich mal so hoch jetzt in den Bereichen zu sagen loszugehen.

00:30:21: Also ist ja nicht so ein Muschbauen-Suchen ist nicht so dass du jetzt irgendwie siehst keine Garantie, dass du einen Deal findest aber die Wahrscheinlichkeit ist schon sehr hoch, dass Du ein Verkäuferkind ist der froh ist oder dankbar ist.

00:30:33: hier das übergehen wenn Du das dann strukturiert auf Weiterentwicklung Zum Gutenkreis, guten und fernfalls.

00:30:39: Und darauf kommt es dann in den Endeffekt noch ein.

00:30:41: Ja.

00:30:42: Das heißt du gehst... also du hast dir sozusagen einen und das erste Unternehmen übernommen?

00:30:48: Was ist deine ganz persönliche Eigenstrategie?

00:30:50: Wie geht's weiter?

00:30:52: Also gute Frage!

00:30:55: Erst mal kannst du gleich hier weiterentwickeln.

00:31:00: So was das angeht natürlich auch jeden Fehler gemacht, gut man machen konnte worauf es sich dann natürlich auch gelernt hat.

00:31:07: Ja, auch klar.

00:31:09: Was war das?

00:31:12: Alles möglich hier.

00:31:12: Ich meine, ich bin ja auch das erste Mal jetzt unter einer niemalischen Entscheidung.

00:31:17: Also es fängt am Jahr an, irgendwelchen Mitarbeiter stets zu rein, welche neuen Mandanten nimmst du auf, welchen Mandanten bist du?

00:31:25: und so weiter.

00:31:26: Und wenn du dann zum Beispiel diese Prozesse noch nicht... noch nicht durchdacht hast, dann passiert natürlich auch Fehler und falsche Mitarbeiter eingestellt.

00:31:35: Nicht die richtigen Mandate ausgenommen.

00:31:38: Und das sind aber Sachen, die lernst du dann ziemlich schnell.

00:31:40: Das tut dann immer weh und dann geht es weiter.

00:31:45: Vor allem kann zwei erst mal entwickeln unternehmerisch dass ja das verspannt ist und da muss ich gucken... Eventuell noch eine Einheit dazu kaufen.

00:31:56: Das ist ein bisschen unsicher, aber das Thema interessiert mich nicht so und ich hätte schon Lust auch in anderen Bereichen Transport zu stören und dann vielleicht mal einen anderen Bereich was zu kaufen um den steuerlichen Kreise zu sagen zu komplementieren also Gänzen.

00:32:13: Alles noch, alles noch in Wager zu kommen.

00:32:16: Das sind so Sachen, die mich interessieren mit denen ich auseinandersetzte und daran dann praktisch wir noch haben.

00:32:21: Also wenn du jetzt sagst so eine Kombination was könnte das sein?

00:32:25: Na ja steuerlich, ich sage mal so Steuern, also diese ganzen laufenden Tätigkeiten brauchst dir sowieso immer.

00:32:31: Da ist es völlig egal, was für ein Unternehmen du kaufst.

00:32:35: oder kannst immer die Betreutungen übernehmen und dann auch betriebswirtschaftlich da sozusagen reingehen und unterspüten.

00:32:40: Und dann hast du da würde sagen ein, wie soll ich sagen, ein Treinkonzern so wie du selber schaffst.

00:32:47: So aber eventuell überlege ich mal so ein bisschen umspinnen und singe mich künstlich ja spezialisieren auf Ärzte oder aus Franz Berger oder bestimmte Branche und dann in den Bereich dann auch Unternehmen zu kaufen und dann bist man im Unternehmen kennt sich in der Branche raus kannst du enorm gut mehr der Tiefwand, weil du ja nicht nur im Stolchenbereich abdeckst und man auch so irgendwie tief gießt und genau weiß wo das Schmerz ist.

00:33:15: Ja?

00:33:16: Und guckst dass du da auf Hebelwirkung dann oder Lösungen bittest die genau passen zu dem was du dann hier die die die Lösung kreist mehr Menthe für dich selber und so kannst du dann noch den Mehrwert für deine Kunden dann auf den Stande.

00:33:31: Das war eine Idee.

00:33:35: Gut, aber das heißt in erster Linie jetzt erstmal die Kanzlei aufs nächste Level zu bringen.

00:33:39: Ist es da geht's dir eher.

00:33:41: hast du Lust auf Größe oder eher auf Qualität?

00:33:45: Qualität kommt immer vor Quantität immer.

00:33:48: Du kannst nicht wachsen meiner Meinung nach wenn du nicht qualitativ deiner Arbeit gut machst.

00:33:54: also wenn du skalierst musst du vorher immer qualitativ gut aufgestellt sein und dann skalieren Und dann, also es geht nicht.

00:34:04: Weil gibt Probleme, die skalieren mit, ne?

00:34:06: Also nur aus kleinen Problemen werden große Probleme.

00:34:08: Das funktioniert nicht anders.

00:34:10: Ich glaube heutzutage ist, glaub ich, Qualität kommt immer eigentlich vor Qualität.

00:34:20: Ich meine wir leben in Informationszeitalter.

00:34:23: Ja, also Informationen, die heute frei zugänglich sind.

00:34:28: Die hattest du vor fünf, zehn Jahren nicht Ja, so und dann musst du glaube ich schon also das ist ja soll ich sagen also inflationär teilweise sprung.

00:34:38: Und da musst du glaub ich schon wirklich unheimlich qualitativ gut sein um da auch wirklich mehr werden wiegen zu können für deine Kunde.

00:34:48: Das ist meine Verzeugung.

00:34:50: Timo

00:34:50: vielen Dank.

00:34:50: wir haben ein bisschen die Reise es geht ja quasi in dir.

00:34:54: Wir machen diese erste Staffel und die erste Staffeln soll einmal eigentlich diesen ganzen Prozess von Acquisition Entrepreneurship, also von der ersten Idee bis zur großen Skalierung.

00:35:07: Also ein bisschen Abbilden und da haben wir uns den Diodillidins-Bereich diesmal gewidmet und das Ganze ja so ein bisschen von der steuerlichen Seite auf jeden Fall nochmal spannend auch die Einblicke zu bekommen aus den ganz grossen Transaktionen aber auch zu verstehen irgendwie eine kleine Transaktion in einem wirklich... Fünf oder zehn Mann Unternehmen funktioniert relativ ähnlich.

00:35:33: Das ist bei Weitem nicht so komplex, aber es ist natürlich vom Prozess eigentlich das Gleiche.

00:35:38: Wir wollen uns steuerliche Risiken angucken und den Business Case verstehen.

00:35:45: Also diese Schutzhöhle mal durchdringen und unter den Deckmantel zu gucken.

00:35:53: Ist das ein Unternehmen wo man wirklich die Risiken, die noch übrig sind, irgendwie überschaubar dargestellt bekommen kann.

00:36:01: Und kann ich dann guten Gewissens eigentlich die Unterschrift setzen und das Unternehmen dann wirklich in die Zukunft führen?

00:36:07: oder lade ich mir da?

00:36:09: Ja gibt es ja irgendwelche Leichen im Keller, die wenigstens dass ich sie wissen muss.

00:36:16: Das ist auch völlig legitim zu sagen, das sind Risiken... Ich weiß von Ihnen, ich kann Sie irgendwie einschätzen und kann damit leben dass sie vielleicht hochkommen im Fall der Fälle.

00:36:28: Super vielen Dank!

00:36:30: Und ja... Damit auf jeden Fall viel Dank für den Einblick und dann hören wir uns vielleicht bei der nächsten Folge.

00:36:40: Vielen Dank!

00:36:41: Danke, dass du heute dabei warst und bis zum

00:36:43: Ende zugehört

00:36:44: hast.

00:36:44: Wenn dir die Folge gefallen hat, dann abonnier Viperner auf Spotify und YouTube und lass gerne

00:36:50: eine Bewertung gar.

00:36:52: Das

00:36:52: kostet dich nichts hilft mir aber enorm weitere spannende Gäste einzuladen und den Podcast großzumachen!

00:36:59: Bis zur nächsten Folge.