00:00:00: Ich habe das erst begriffen, dass ich diese Firma nicht übernehmen werde als ich angerufen wurde und das war ein Anruf von dem Berater.

00:00:06: Die größte Challenge war dieser Rollenkonflikt also nicht in der Lage zu sein zu differenzieren besprechen jetzt hier als CEO-und Nachfolgerin sondern zwischendurch kickt die Rolle Und ich bin jetzt die Mutter und ich darf jetzt Tochter sein.

00:00:20: Ich

00:00:20: übergebe mein Unternehmen an dich und du meine Tochter muss man dein Leben lang mir dankbar

00:00:25: sein.

00:00:25: Also wenn Arbeit auch mit Identität einhergeht, wer bin ich denn überhaupt?

00:00:31: Wenn ich nicht mehr in dieser Firma agiere?

00:00:33: und was macht das mit mir.

00:00:36: Wenn jetzt plötzlich neue Perspektiven reinkommen?

00:00:38: eine jüri Generation die vermeintlich alles besser weiß?

00:00:42: also auch da packe ich mir an die eigene Nase.

00:00:45: Die spannendste Abkürzung ins Unternehmertum.

00:00:48: Willkommen bei Beipreneur, dem Podcast über Nachfolge, Firmkauf und das echte Auf- und Ab

00:00:54: des Unternehmerlebens!

00:01:09: Übergabeprozess, über den wir heute auch sprechen.

00:01:12: Auch wirklich als Prozessansähe.

00:01:15: Also das eine ist jetzt... Wir haben ein schriftliches Dokument.

00:01:19: Das andere ist was es im Vorfeld passiert?

00:01:22: Was passiert während der Übergabel selber und was passiert auch danach?

00:01:27: Und ich denke dass hier sehr viele Konflikte auftreten können über die wenig gesprochen wird weil meistens die Perspektive eher dahin geht zu, okay wir brauchen ein Unternehmenswert.

00:01:38: Wir brauchen einen Kaufvertrag in dem das wichtigste rechtliche auch geregelt ist und dass menschliche also diese emotionale Komponente Mensch die wir ja gerade bei einem Übergabeprozess nicht wegdenken können.

00:01:51: Die bleibt meistens außen vor.

00:01:53: von daher freue ich mich jetzt sehr auf unser heutiges Interview weil genau das auch im Thema ist.

00:01:59: Ja super Stella vielen Dank!

00:02:02: Erzähl doch nochmal, wir haben ja schon eine zweite, das ist quasi unsere zweite Folge schon, die wir machen.

00:02:08: Aber dennoch vielleicht kannst du noch mal ganz kurz abholen wie eigentlich dein Werdegang war, dass du quasi auch so ein bisschen jetzt einfach greifbar machen kannst, wie es eigentlich zu dieser Expertise in dem Bereich gekommen ist, dass Du eigentlich darüber sprechen kannst, Wie funktionieren Unternehmensnachfolgen?

00:02:26: Was hast Du erlebt?

00:02:28: Ja danke!

00:02:29: Noch einmal für die Einladung auch zum heutigen Termin.

00:02:32: Und meine eigene Reise der Nachfolge, die ist schon im Masterstudium entstanden.

00:02:38: Ich bin erst aus der Betriebswirtschaft als Werkstudentin in den Familienbetrieben mit der bewussten Entscheidung dem Laden zukunftsfähig zu machen also schon auch mit diesem zielte Übernahme durch Kauf und Ich habe eine Masterarbeit auch zum Thema Lizenzierungsmodelle geschrieben.

00:02:58: Es gab ein Patent in der Firma, also da gab es verschiedene Sachen die noch nicht so ausgeschöpft wurden wie ich das so gesehen habe und der Prozess im Summe hat bei mir fünf Jahre angedauert.

00:03:13: Also im Schnitt wenn wir von KMU Nachfolgeprozessen sprechen sind so zwei bis fünf üblich.

00:03:20: Das heißt ich liegt ja ganz gut im Schnitt.

00:03:25: Das heißt das erste Mal der Nachfolger, die Nachfolge rinnen.

00:03:29: Sei es im Familienkreis sagt so ich kann mir das jetzt vorstellen bis hin zur wirklichen Staffelübergabe.

00:03:36: hier ist er Hier ist ja Schlüssel zum Gebäude, das ist jetzt ein Haus.

00:03:41: Genau!

00:03:41: Also so weit sind wir da nicht gekommen?

00:03:43: Ich hatte den Schlüssel zu den Schließfächern und Bankkonten.

00:03:46: also das gab schon aber eben dann nicht dieser finale Übergang.

00:03:50: Das war am Ende auch deswegen ich einen anderen Weg eingeschlagen habe dass die Nachfolge nicht geklappt hat.

00:03:57: Also ich habe nicht übernommen aus familiären Konflikten heraus Und es war klar, dass ich einen unternehmerischen Weg gehen möchte.

00:04:06: Das heißt, ich habe dann gesagt okay, ich gründe jetzt einfach von Null und bin mittlerweile als Expertin Business Pairing Partnerin Beratern auch in Nachfolgeprozessen involviert.

00:04:17: also Ich gehe jetzt aus einer anderen Brille rein, gucke aktuell aktiv das ich selber eine Firma kaufe umzuwachsen.

00:04:23: Also das Thema begleitet mich sehr und gerade auch für die jüngere Generation etwas was sich als absolute Chance betrachte wenn wir das gut hinbekommen.

00:04:33: Das wäre ja so bisschen die Einleitung, was glaubst du ist im Kopf deiner Familie oder sozusagen wenn ich das richtig erinnere es war dein Großvater.

00:04:43: Was glaubst Du ist in seinem Kopf vorgegangen als er dann irgendwann vielleicht auch ein bisschen mit deiner Idee der Übernahme konfrontiert war.

00:04:54: und also genau was ist da passiert?

00:04:57: Und vielleicht auch eine engste Zweifel Hoffnung Die Dinge, die durch seinen Kopf gegangen ist als dann das Thema Unternehmensübergabe oder Nachfolgeanstand.

00:05:08: Ja kurze Zuordnung auch wegen der Generationen.

00:05:12: also ich bin die dritte Generation dass es richtig hast du gut gemerkt ein Opa der ist zwischenzeitlich schon verstorben Also der hat den finalen Prozess gar nicht mehr miterlebt.

00:05:21: und meine Mutter war auf die ganze Zeit Inhaberin also schon seit Jahren auf dem Papier Das heißt sie war quasi die jetzt übergeben wollte.

00:05:30: Und Sie bildet auch einen guten Durchschnitt ab, weil ich habe vorhin noch mal geschaut über die Hälfte der Firmen, die die Nachfolge planen sind im Schnitt fünfundfünfzig.

00:05:40: Wenn du in den nächsten zwei Jahren plans sprechen wir von über fünfundsechzig Jahren.

00:05:45: also dieser Generationskonflikt über den wir jetzt auch sprechen ist quasi überall präsent.

00:05:50: und Was geht im Kopf vor?

00:05:53: Also was ich erlebt habe, ich bin natürlich jetzt die jüngere Generation und kann nicht reinschauen.

00:05:59: Was ich gemerkt hab ist ganz viel Unsicherheit also Ängste, die einhergehen auch mit einem Identitätsverlust.

00:06:06: Meine Mutter hat diese Firma gehabt oder war auch involviert seitdem ich lebe meine kompletten dreißig Lebensjahre.

00:06:13: Das war so immer ihr ein und alles in irgendeiner Form, ne?

00:06:17: Ein gewisses Lebenswerk was weitergetragen wurde eben von ihrem eigenen Vater.

00:06:22: Und da sehe ich auf jeden Fall ein Thema das ganz wichtig ist also wenn Arbeit auch mit Identität einhergeht wer bin ich denn überhaupt wenn nicht mehr in dieser Firma agiere?

00:06:35: Was macht das mit mir, wenn jetzt plötzlich neue Perspektiven reinkommen?

00:06:39: Eine jüngere Generation die vermeintlich alles besser weiß.

00:06:43: Also auch da packe ich mehr in die eigene Nase dass ich da bestimmt auch oft zu schnell war in bestimmten Themen einfach weil Das mein Tempo ist.

00:06:52: nur wenn es einem bestehender Betrieb ist der dreißig Jahre gut funktioniert dann ist auch immer die Frage wie passen wir das jetzt an dass es eine Wertschätzung gibt und Ich glaube das ist auch ein Wort das sehr wichtig ist Darauf einzugehen, was auch die vorherigen Generationen schon geschafft haben und auch eine Hoffnung zu geben auf eine gute Fortsetzung.

00:07:13: Das betrifft jetzt verschiedene Unternehmensbereiche und dafür braucht es am Ende eine sehr gute Kommunikation.

00:07:20: Und im erweiterten Sinne überlege ich wenn ich so langsam über das Unternehmen Nachfolge nachdenke Du hast ja jetzt sozusagen zwei Blickwinkel, das ist ja eigentlich durchaus spannend.

00:07:34: Ich gehe davon aus dass du durchaus Kunden hast die sagen Sela bitte hilf mir ich möchte meinen Betrieb übergeben.

00:07:41: Ich habe nur nicht den richtigen Nachfolger, ich weiß nicht ob das so ist aber was sind sozusagen?

00:07:46: Was geht denen durch den Kopf wenn sie verstehen, dass das Leben endlich ist und auch sie irgendwann in Rente gehen wollen und sie langsam übergeben wollen.

00:07:58: Was sind auch deren Hoffnung, der höchste Preis?

00:08:00: Nein.

00:08:00: Sondern die wollen dass eigentlich der Betrieb in gute Hände übergeben wird.

00:08:04: Genau also jetzt von der Perspektive her... Also ich bin jetzt mittlerweile in der Rolle habe noch nicht so viele Betriebe begleitet.

00:08:09: Deswegen immer da einfach nur zum Abgleich Genau, also worum geht es aber letzten Endes?

00:08:15: Das ist natürlich dieser Ausblick in die Zukunft.

00:08:17: Also kann das was ich hier aufgebaut habe weitergeführt werden?

00:08:21: Geht das auch mit meinen Mitarbeitenden, also was an mich herangetragen wird... Ich hatte jetzt letzte Woche einen Austausch für die eigenen Für die eigene Firmübernahme und die Inhaberin Wünscht sich das die Belegschaft dann in der Firma bleibt, also dass da ein Vertrauen auch aufgebaut wird und das bestimmte Sachen auch weiter geführt werden.

00:08:39: Auch der Umgang mit bestehenden Kunden, mit Lieferantenbeziehungen.

00:08:43: Also dass das entsprechend gut gepflegt wird.

00:08:47: Und auch dafür ist die gemeinsame Vision wichtig.

00:08:51: Jetzt in meiner Rolle im eigenen Familienbetrieb habe ich schon geschaut, was gibt es für zukünftige Potenziale?

00:08:59: Und ich komme aus dem Tennisplatzbau.

00:09:01: Da gab es jetzt oder gibt es weiterhin den großen Trendsport Paddle Tennis.

00:09:06: vielleicht hast du damit auch schon Bührungspunkte gehabt und das war so ein Weg, den ich gesehen habe Out of everything ist.

00:09:16: Also da wird vorher nie drüber nachgedacht.

00:09:19: und dieses strategische auch Geschäftserweiterungen vorzunehmen, Neufelder zu erschließen das war dato nicht bekannt.

00:09:26: Und da dann gemeinsam zu überlegen wie kann das aussehen?

00:09:30: Wie kann das auch die Firma weiterbringen?

00:09:32: was gibt es auf für Dinge Potenziale die schon in vorhandenen Strukturen liegen die einfach nur vielleicht einen anderen Prozess brauchen?

00:09:41: also Ich glaube das betrifft gerade ganz viele KMUs, die super laufen.

00:09:46: Die stabile Kunden haben, die über Jahre bestehen und gleichzeitig nicht diesen Transfer schaffen in Mensch.

00:09:52: wie kann ich denn mehr digitalisieren?

00:09:56: Wie kann ich auch automatisieren und dadurch auch mehr Zeit haben?

00:09:59: also oftmals ist es so dieses rein operative ich mache Firefighting Modus und arbeite alles ab und dass funktioniert nicht wenn's darum geht auch zu zeigen was Kann die Firma in Zukunft?

00:10:11: Also was gibt's da

00:10:12: noch?".

00:10:13: Und ich stelle es mir auch so vor, dass jemand der natürlich quasi in der Übergabe ist oder mit der Üergabe spielt.

00:10:19: Natürlich auch, sagen wir mal den Zeithorizont ein bisschen vor Augen hat... Ich bin jetzt hier nach fünf Jahren, das ist so ein bisschen mein Zeithorизont.

00:10:28: Ich muss mich jetzt mit KI nicht mehr auseinandersetzen weil in fünf Jahren wird es für mich irrelevant sein.

00:10:34: Was glaubst du braucht?

00:10:35: also?

00:10:35: das heißt sozusagen zum einen verstehe ich natürlich meinen Brauch Man braucht ja quasi ein Nachfolgeunternehmer, der mit Lust und frischer Energie an den Tisch kommt.

00:10:45: Und sagt hey ich habe Lust das Unternehmen hier weiterzuführen und die Verantwortung zu tragen.

00:10:52: Aber was brauche ich denn von dem wiederum so bisschen für Signale um wirklich loslassen zu können?

00:10:57: Also was ist das wo ich dann würde sagen kann Ja okay Der macht die Dinge anders, der geht anders vor, er macht irgendwie irgendein modernes Zeug.

00:11:09: Aber was kann ich tun, um wirklich loszulassen?

00:11:11: Gut.

00:11:12: Also denke es braucht immer in jeder Form Eigenfahrt Forschung also das Altinhaber und Inhaberinnen sich ganz klar überlegen, was bedeutet das für mich?

00:11:23: dass sie nicht in ein Loch fallen sondern auch sich externe Unterstützung zum Beispiel reinholen, das ist ja auch häufig in der Generation nicht normalisiert.

00:11:31: Also in Form von einem Business Coaching Mentoring vielleicht auch eine Therapie also das was es gerade bedarf und aufzuerkennen dass das okay ist sich jetzt auf neue Lebensbereiche zu fokussieren.

00:11:45: Insgesamt, wenn wir jetzt wieder von Phasen sprechen.

00:11:48: Also so die Phase auch vor der Übergabe diese Annäherung kann eben mehrere Jahre dauern manchmal geht sie natürlich schneller würde ich immer empfehlen auch da externe Unterstützung reinzuholen.

00:12:00: also in meinem Fall gab es auch einen Berater Der mit allen Parteien gesprochen hat und dann auch ja in gewisser Weise eine Mediation geführt hat gerade wenn es Konfliktpotenziale gab.

00:12:14: Das wird passieren.

00:12:15: Also ein Großteil der deutschen KMU, das ist die Brille aus Derg-Spreche machen neunneinzig Prozent von Deutschland aus und den deutschen Firmen und über Neunzig Prozent davon sind Familienbetriebe also eine Familie das können wir alle nachvollziehen egal ob wir jetzt in diesem Bereich auch schon Nachfolgerfahrung haben oder nicht bringt Konflikte mit Sicht Und das ist okay.

00:12:41: Was ich jetzt gelernt habe und womit ich mich auch sehr viel befasse, ist eben immer dieses Bewusstsein darüber zu haben dass wir Konflikte brauchen um gemeinsam wachsen zu können.

00:12:52: Und das es eher darum geht uns Unterstützung reinzuholen okay ist und mit dem Team zu sprechen, vielleicht im Vorfeld auch schon zu schauen wie kann ich mit dem aktuellen Inhaber-Inhaberin gemeinsame Werte definieren.

00:13:05: Also wofür steht die Firma?

00:13:07: Wie darf sie sich entwickeln?

00:13:08: Was bringe ich mit als neue Perspektive?

00:13:11: Vielleicht ist es ein innovativer Ansatz, vielleicht ist das ein neues Geschäftsmodell und das ganz klar zu besprechen.

00:13:17: also was stelle ich mir vor?

00:13:19: und das schafft am Ende das Vertrauen, was es braucht um diesen Prozess erfolgreich zu gestalten.

00:13:26: Wie weit kannst du aus deinem eigenen Erlebnis sozusagen ein bisschen erzählen, wie die Konflikte sich dort entwickelt haben und was war das relativ klar zu sehen?

00:13:38: Was das Bedürfnis ist, was du vielleicht nicht matchen kannst oder ist das dann mit der Zeit an die Oberfläche gekommen, dass du erst später gemerkt hast, oh, das waren darunter liegendes Problem.

00:13:49: Und wenn wir das nicht lösen... dann brauche ich auch hier nicht in die Nachfolge zu gehen.

00:13:54: Ich habe das erst begriffen, dass sich diese Firma nicht übernehmen werde als ich angerufen wurde und das war ein Anruf von dem Berater.

00:14:01: Der hat mir gesagt, dass ich die Firma nicht kaufen werde Und... Das heißt bis dahin bin ich ja davon ausgegangen, auch so viele Herausforderungen, so viele Konflikte es gab.

00:14:12: Ich stecke da jetzt alles rein und das hab' ich auch getan und es gab sehr, sehr viele Gespräche.

00:14:17: Ich denke mit dem jetzigen Wissen Hätte ich vielleicht schon eher auch darauf gepocht, noch jemand reinzuholen der wirklich den emotionalen Teil begleitet und zwar zusammen.

00:14:26: Also ich hatte auch einen Business Coach, den habe ich mir auch initiativ geholt.

00:14:30: es hätte aber am Ende jemand gebraucht, der auch im familiären Kontext alle reinholt weil was auch da klassisch war gab es Anteile an der GmbH nicht nur von der Mutter sondern auch von der Großmutter.

00:14:43: also die war jetzt auch noch involviert.

00:14:45: das heißt noch eine weitere Partei mit allen zu schauen, wie bringen wir die an einen Tisch?

00:14:53: Dass es sich für alle gut anfühlt.

00:14:54: Also da bin ich auf Granit gestoßen und hatte sehr oft diesen Begriff oder die Metapher einer Handbremse.

00:15:00: also ich hatte eine extreme Handbrennste drin Und das war etwas, dass hat sich nach oder rückwirkend nicht schön angefühlt.

00:15:09: Es war sehr viel Energie, die reingeflossen ist und am Ende für mich hat unglaublich viel Erfahrung gebracht und deswegen bin ich überhaupt heute in der Lage auch diesen Weg zu gehen.

00:15:18: Ich würde es mir für viele KMU oder alle KMUs allerdings anders wünschen.

00:15:23: Also, dass das familiäre Getrennt werden kann vom Betrieblichen?

00:15:27: Hättest du früher Fragen können, wenn man so wollte überhaupt verkaufen oder wollte überhaupt an mich verkaufen?

00:15:36: Oder wer die Frage hätten, die das anders beantwortet?

00:15:41: Es war klar ich komme jetzt in die Firma rein also ich habe vorher verschiedene andere Sachen gemacht und hab dann im Masterstudium gemerkt, was eigentlich für ein Potenzial dort liegt.

00:15:49: Also auch das, was klassisch übertragen werden kann auf sämtliche KMU weil es gibt einen bestehenden Kundenstamm Es gibt einen guten Cashflow.

00:15:58: Es gibt keine Prozesse und trotzdem funktioniert alles.

00:16:02: Dann gab's noch bestimmte Förderungen also... ...es war ein unglaublich tolles Fundament, was ich in der Form Niveau anders gefunden hätte.

00:16:09: Und es war eine ganz steile Lernkurve.

00:16:12: Wir hatten's glaube schon in der letzten Folge Unternehmensaufbau, Unternehmesentwicklung, Unternehmer und Unternehmerinsein bedeutet für mich die Rakete in der Persönlichkeits-Entwicklung.

00:16:23: Und das findest du nicht im Konzern?

00:16:25: Also ich war auch schon in Konzernen also zumindest für Praktika!

00:16:28: Das war alles kommuniziert und ich glaube dass was bei uns jetzt die größte Talent war ist dieser Rollenkonflikt.

00:16:36: Nicht in der Lage zu sein zu differenzieren wir sprechen hier als CEO Nachfolgerin, sondern zwischendurch kickt die Rolle.

00:16:45: Und ich bin jetzt die Mutter und ich darf jetzt Tochter

00:16:47: sein.".

00:16:48: Das ist sehr unangenehm für beide Seiten.

00:16:53: Du musst wirklich zwei Parteien überzeugen?

00:16:56: Was glaubst du an welcher Partei es gestaltet?

00:16:59: Und Mutterrolle, weil meine Großmutter war auf dem Papier in der Firma hatte aber ansonsten jetzt nicht so viele Entscheidungsthemen.

00:17:08: und auch da ist glaube ich nochmal ein wichtiger Aspekt den vielleicht auch viele nachvollziehen können.

00:17:12: dass ich die Erste in der Familie bin, die studiert hat und ich bin auch die einzige Nachfolgerin.

00:17:17: Also es gibt jetzt keine Geschwister, es gibt keine Cousins oder Cousinen.

00:17:20: also das heißt entweder mache ich das Familienintern oder nicht?

00:17:24: Und was damit wiederum einhergeht ist natürlich auch die Frage, die auch Altinhaber- und Inhaberin sich stellen dürfen wie komme ich denn nach so einer Übergabe klar?

00:17:34: Was passiert denn mit der privaten Vorsorge und Altersvorsorge Also das Thema, was ja in der Selbstständigkeit nochmal ganz anders aussieht als wenn du in einer Anstellung bist.

00:17:43: Und auch das hat hier natürlich großen Einfluss auf die jeweilige Strategie.

00:17:47: Siehst Du da das Potenzial dass es zu einem späteren Zeitpunkt auch noch zu einer Übergabe kommt?

00:17:54: Oder hast Du für Euch ein Thema wo ihr sagt also an die Nachfolge wirst Du auch in zehn Jahren nicht antreten und das wird jetzt eher jemand externes verkauft?

00:18:06: Die Firma wurde verkauft extern.

00:18:09: Und das ist dann sozusagen relativ schnell kurz danach entstanden?

00:18:14: Genau, also ich habe ja quasi den Berater rein geholt und diesen kompletten Prozess vorgelegt und als klar war ich werde es nicht übernehmen, ist der Prozess einfach weiter gegangen.

00:18:23: und ich hab aber bewusst gesagt Ich gehe jetzt daraus, ich möchte da nichts mit zu tun haben und habe dann auch proaktiv die Firma verlassen.

00:18:31: Also ich höre immer raus, das eine ist wir können ja ganz viel als Nachfolger und als Übergeben der aneinander vorbeireden.

00:18:42: Das ist quasi noch mal etwas wo man auch Mechanismen finden kann.

00:18:49: sprechen wir von demgleichen können wir Tools oder Methodiken finden.

00:18:53: damit wird das gleiche meinen können wir anfangen Sachen zu verschriftlichen im Sinne einer Naja, also habe ich es gemeint aber ich hab's doch so verstanden und so weiter.

00:19:04: Ich hab mal die Möglichkeit irgendwie eine Nacht drüber zu schlafen Und dann kommt am Ende des Tages.

00:19:10: Also auch wenn wir quasi einen Vertrag über mehrere Wochen und Monate vielleicht ausgearbeitet haben Kommt quasi dann doch nochmal eine Ebene dazu Die die auch in jedem Vertrag die man eigentlich sozusagen nicht festhalten kann.

00:19:24: Also ich kann ja nicht fest halten, ich übergebe meinen Unternehmen an dich und du meine Tochter musst mein dein Leben lang mir dankbar

00:19:31: sein.".

00:19:32: So also dieses Bedürfnis nach einer Familie, nach einer heilen Welt vielleicht oder nach etwas was auf einer anderen Ebene nochmal mitschwingt das lässt sich ja in keinem Vertrag und keiner Vereinbarung irgendwie Also Niederschreiben, würdest du das sagen?

00:19:49: Das hast Du genauso erlebt oder so ähnlich.

00:19:53: Ich habe dieses Jahr auch selbst nochmal eine Zertifizierung im Bereich M&A gemacht, Mergers und Acquisitions weil mir wichtig war noch mal das theoretische Fundament an die Hand zu bekommen Und in dieser Welt ist oftmals für größere Firmen gedacht also nicht für KMU sondern für Firmen mit mindestens zweiundfünfzig Mitarbeitenden.

00:20:10: Da ist alles sehr, sehr star.

00:20:12: Also da geht es wirklich ausschließlich um Zahlen, Daten, Fakten und das ist nicht die Realität.

00:20:17: also Die Realität in Deutschland ist eine andere nämlich dass was wir gerade schon hatten Das vor allem dieser emotionale Teil dazu führt dass es keine Nachfolgelösung gibt.

00:20:26: Und genau dafür gehe ich grade los.

00:20:29: Ich denke auch du gehst dafür los so wie ich dich dato einschätze.

00:20:33: Dass wird das mit anderen Möglichkeiten, die existieren schaffen können.

00:20:38: Und da sehe ich mehr Offenheit in der jüngeren Generation und die braucht es natürlich dann auch auf beiden Seiten.

00:20:44: also gemeinsam zu gucken wie können wir das Ganze so gestalten dass sich für beide Parteien gut anfühlt, dass es eine Sicherheit gibt und wir ein Vertrauensverhältnis hinbekommen?

00:20:56: Würdest du sagen... Damit wäre die Aussage soweit, dass man sagen würde eine externe Übergabe oder Unternehmensnachfolge ist leichter als eine familieninterne.

00:21:11: Ich glaube, das kommt wirklich auf jeden Nachfolgeprozess an.

00:21:14: Weil ich jetzt auch viele kenne aus dem Familienkontext die sagen, die möchten es gar nicht.

00:21:18: Die sind aufgewachsen mit diesem klassischen Selbst- und Ständigbild.

00:21:22: Auch wenn wir uns jetzt unterhalten im Freundeskreis oder beruflich weniger haben ja dieses Thema Bipreneurship auf dem Schirm.

00:21:31: Von daher ist es diese Brücke zu schließen.

00:21:33: Also ich glaube Es kommt am Ende drauf an was ist das beste Match?

00:21:38: Und wenn das beste match ist Familienintern, weil die Fähigkeiten da sind.

00:21:42: Weil das unternehmerische Denken da ist und die Übergaben passt super.

00:21:45: wenn es bedeutet ich hole mir einen Mitarbeiter der schon jahrelang in der Firma ist alles kennt in diese Übergabe auch super.

00:21:54: vielleicht ist es auch komplett jemand externes.

00:21:56: also Es gibt verschiedene Varianten.

00:21:58: Ich glaube wir dürfen uns davon lösen dass jetzt die eine besser oder schlechter sei sondern eher wie können wir überhaupt Eine erfolgreiche Nachfolge hinbekommen?

00:22:07: Ich stelle mir das gerade in größeren, ich finde es ja ein Konzern aber großen Familienunternehmen natürlich sozusagen sehr herausfordernd vor.

00:22:16: Da kommt dann jemand in die Geschäftsführung erst mal drei vier Jahre in der Geschäftsführung mit einem Senior, der vielleicht die Unternehmensanteilheit zu dem Zeit hält und dann natürlich quasi auch einen Druck von allen Seiten kommt zum einen der neuen Generationen, die auch performen muss Zum anderen die Generation, die aber eben halt auch diese neue Dinge, die sozusagen die jüngere Generation mit an den Tisch bringen will.

00:22:42: Also meistens sind ja doch, ich sage mal, energisch und wollen jetzt die neue Digitalisierung durchdrücken.

00:22:50: Da dann quasi wirklich mit der Zeit wirklich den Platz zu räumen und zu sagen Schritt für Schritt mache ich hier sozusagen Die Tür auf und lasse sozusagen die Verantwortung also übergebe Verantwortung an eine neue Generation, die auch wirklich gezeigt hat dass das die Verantwortung übergeben will.

00:23:09: Ja ja und ein wichtiger Aspekt der hier noch einspielt ist doch immer zu prüfen wie sind denn die Anteile verteilt?

00:23:16: Also was ich vorhin gesagt habe diese gewiesen wurden von Familien geführten KMU, da geht es um den Anteil der von Familien kontrolliert wird.

00:23:28: Also das können ja auch Anteile sein ohne da jetzt viel aktuell im operativen Geschäft tätig zu sein und das immer abzugleichen.

00:23:34: also bei meiner eigenen Strategie war's ganz bewusst so dass ich die Firma kaufen wollte und zwar mit den Anteilen von der Oma und der Mutter um das eben zu lösen weil das sonst zuviel Konfliktsprengstoff in meiner strategischen Welt war.

00:23:51: Ja, ja das ist tatsächlich sehr spannend.

00:23:56: Nehmen wir mal an ihr werdet jetzt quasi so ein bisschen in den Prozess weitergegangen.

00:24:01: was glaubst du hilfreich in so einer Art?

00:24:04: also ihr habt den Prozesse ihr habt euch einen Berater an die Seite geholt ihr seid irgendwie kurz vor der Übergabe und dann auch bei der Unterschrift?

00:24:13: Was glaubst Du isst eine gute Rolle für jemanden der ein Unternehmen abgibt?

00:24:20: Also du meinst jetzt die Rolle, was diese Person dann weiter machen darf?

00:24:25: Genau das ist ja sozusagen ein bisschen vielfältig.

00:24:28: Das kann ja quasi eine beratende Funktion für die nächsten drei bis fünf Jahre sein.

00:24:34: Ich möchte aber irgendwie noch zehn Jahre im Betrieb arbeiten.

00:24:37: ich will nur in die Verantwortung nicht mehr haben oder am Ende des Tages Ich bin weiterhin der Schein-CEO, obwohl eigentlich das Unternehmen verkauft wurde und dann quasi eigentlich der Konflikt nach der Übergabe zustande kommt.

00:24:51: Weil da eigentlich der Senior Chef durch seine Erfahrungautorität noch weiter regiert aber auf den Papieren und inzwischen andere Leute die Inhaber schafft haben.

00:25:02: Und da gibt es natürlich verschiedene Rollen.

00:25:06: Die stellen mir das vor.

00:25:06: Das ist am Ende des Tages auch eine Verhandlungs- Aushandlungssache, die wir miteinander erklären.

00:25:13: was möchte ich als neuer übergeben da eigentlich von dir Senior noch haben.

00:25:18: Wo brauche ich dich?

00:25:19: Schiebe ich dich quasi auch ein bisschen hinter den Vorhagen und sag vielen Dank!

00:25:25: Die Themen regel ich dann erstmal selber.

00:25:29: Ja, danke nochmal für deine Perspektive.

00:25:31: Also genau ne?

00:25:32: Es geht darum die Rollen ganz klar abzugrenzen und auch zu besprechen weil du hast es schon genannt das ist ja auch eine Verhandlungssache.

00:25:40: also wenn die Finanzierung so läuft dass zum Beispiel da eine Geschäftsentwicklung gekoppelt wird also wie entwickelt sich das Geschäft und je nachdem wenn es so weiterläuft dann erfolgt noch mal eine Zahlung.

00:25:52: Das kann ja alles im Vorfeld auch schon festgehalten werden.

00:25:57: Ich denke, dass es sehr sinnvoll ist auch um einen fließenden Prozess zu haben.

00:26:01: Das Wort hatten wir heute schon das es weiterhin Unterstützung gibt einfach um diese Übergabe auch nach außen ganz klarzumachen als transparent zu machen also die neuen Rollen zu kommunizieren allen gegenüber also allen Stake Holdern und intern Und auch die Möglichkeit zu haben noch Beratung rein zu holen Also was da üblich is so ein halbes Jahr bis ein, anderthalb Jahre im Nachgang noch diese Person als Unterstützung zu haben.

00:26:30: Zumindest dann auch punktuell und dann darf es auch einen Loslassen geben weil es das ja für beide Seiten braucht dass die neue Generation in der Lage ist auch voll in die Eigenverantwortung zu kommen also wirklich komplett die Entscheidungen zu treffen.

00:26:43: Und da ist es auch wichtig dass das direkt nach der Übergabe passiert.

00:26:47: Also wenn der Vertrag jetzt unterschrieben ist und es ist einmal gesagt wer macht was Dass dann auch die alte Generation damit d'accord ist, wenn jetzt Entscheidungen anders laufen als vorher.

00:26:59: Jetzt haben wir ja quasi ein Beispiel von dir wo es leider sozusagen nicht ganz so funktioniert hat wie du es dir vorstellst.

00:27:10: Hast du einen Beispiel wo du sagst?

00:27:12: Das war ein bilderbuchhafter Übergabeprozess.

00:27:16: Nicht jetzt so an paar Firmen denke, Trigema kommt mir Atock ein auch wenn ich keine direkten Berührungspunkte habe da sind die zwei jüngeren Kinder auf jeden Fall jetzt nach außen hin

00:27:27: und da war ja sozusagen ganz lange nicht klar wer von beiden übernimmt.

00:27:31: also es war darum finde ich gerade spannend dass du das Beispiel nennst weil Wenn ich sage Bilderbuchhaft wieso aber es stimmt natürlich schon spannender übergabe prozess weil gerade der senior insbesondere ist jetzt im nachgang ja nochmal in die presse gekommen Aber sozusagen sehr, sehr lang in dem Im Prozess, ja oder sozusagen im Unternehmer aktiv drin war und dann war glaube ich ganz lange nicht klar wer von beiden wird übernehmen.

00:27:56: Also im Detail bin ich da gerade jetzt tatsächlich nicht drinnen.

00:28:00: mir kam es nur so als Beispiel weil ich eben auch wahrnehme okay das sind tatsächlich dann auch zwei die sich nach außen hinter die Firma stellen und ich finde es einfach schön wenn dass sofort geführt wird.

00:28:09: also jetzt den kompletten Prozess kenne ich nicht Das ist jetzt etwas Bekannteres.

00:28:14: Was mir noch einfällt, sind tatsächlich im Umfeld verschiedene Nachfolgeprozesse auch zum Teil von kleineren Firmen ein Co-Working was übernommen wurde in Hamburg von einem Kollegen und eine Firma die sich mit Gründungsberatung beschäftigt wird es alles sehr smooth leaf und wo der Altinhaber weiterhin zum Teil drin ist.

00:28:37: also das sind so Beispiele die wir oft nicht in der Presse finden ständig passieren.

00:28:45: Ja, genau wenn ich so ein bisschen um mich herum gucke dann sehe ich auch quasi immer Fehler und Unternehmensnachfolgen die eigentlich nach außen hin relativ gut funktionieren Auch in der Familie ganz gut funktionierend und stellen wir natürlich dann auch so ein bißchen die Fragen und ich glaube das wird auch sozusagen Teil der Serie jetzt auch ein bissel sein in Zukunft geben.

00:29:08: was sind eben die Konflikte wirklich funktioniert haben und die Dinge, die dann quasi eigentlich mit der Zeit ja ein bisschen unterbrennt da.

00:29:16: Also das ist ja auch bei größeren Unternehmensfamilien.

00:29:19: eben nach außen insbesondere in die Presse versucht man natürlich auch ein gewisses Bild zu wahren.

00:29:24: Ich will jetzt nicht sagen um den Aktienkurs aufrechtzuerhalten aber man will ja keine Lieferanten oder Geschäftspartner verängstigen dass es da jetzt diesen Familienkonflikt gibt.

00:29:34: Aber das ist natürlich durchaus interessant hinter die Kulissen zu gucken und zu überlegen, was gab es denn da eigentlich für Familienkonflikte?

00:29:42: Die ausgetragen werden mussten bevor eine geordnete Übergabe so weit funktionieren konnte.

00:29:50: Ja, also wenn du das jetzt aufbricht quasi in diesem gesamten M&A-Bereich ist es absolut spannend.

00:29:56: Also wir hatten das auch im Zertifizierungslehrgang, dass wir uns Börsenotierte Unternehmen angeguckt haben was aktuell in der Presse so läuft.

00:30:04: und wenn du da ein bisschen verstehst welche Wörter werden benutzt um eine Transaktion zu beeinflussen medial dann absolut spannend!

00:30:13: Es ging zum Beispiel um ProSieben.

00:30:16: Das war so ein prominentes Beispiel und das ist allerdings nicht die Welt Wo ich sagen würde, das ist die... wo das größte Problem ist und wo die größte Herausforderung besteht.

00:30:25: Weil das sind eher die kleineren über die wir sonst nicht so viel mitbekommen.

00:30:29: Ja.

00:30:30: Stella, auf was für eine Suche bist du?

00:30:32: Was für ein Unternehmen wäre für dich jetzt eins, wo du sagen würdest, da hättest du total Interesse dran, das zu übernehmen?

00:30:40: Danke für die Frage!

00:30:41: Aktuell suche ich, weil es bei mir jetzt primär mit der Firma Business Wege auch um die Begleitung geht von unter anderem Nachfolger-Nachfolgerin schön eine Firma zu haben.

00:30:51: Auch eine Beratungsfirma, die schon länger am Markt das dem bestehenden Kundenstamm hat.

00:30:55: Weil die Herausforderung, die bei mir ist also nachdem ich aus dem Nachfolgeprozept Prozess rausgegangen bin und eine Firma von Null gestartet habe.

00:31:04: Klassiker, wie kann jetzt ein guter Kunden-Aquiseprozess gestaltet werden?

00:31:09: Wie kann ich einen gesunden Kundenstamm aufbauen der nachhaltiges Wachstum möglich

00:31:13: macht?".

00:31:14: Und da gucke ich jetzt selber eben mit der Erfahrung okay wie kann ich die Abkürzung nehmen durch eine bestehende Firma?

00:31:20: und genau das ist so gerade das von Arricht Suche.

00:31:22: also falls es wer hört gerne melden.

00:31:25: Okay, das heißt welche Größenordnung von Mitarbeitern oder Umsatz?

00:31:30: Was ist so?

00:31:30: die Range, die für dich interessant ist.

00:31:33: Tatsächlich auch die, die ich jetzt gerade immer benannt habe also KMU zwischen fünf, zwanzig und dreißig Mitarbeiter maximal.

00:31:41: Exchange hab' ich dafür jetzt schon gefiltert und dann bis... Genau es kommt ja ein bisschen drauf an.

00:31:47: Also was wirft die Firma ab?

00:31:48: Das Budget würde ich dann klären wenn das in den Austausch geht.

00:31:52: Ja, und das heißt in dem Fall wir haben in einer vorigen Folge mit einem Kollegen so die verschiedenen Wege des Acquisition Entrepreneurs ja ein bisschen beleuchtet.

00:32:01: also in deinem Fall du suchst sozusagen selbst finanziert.

00:32:04: Du bist sozusagen nicht irgendwie durch den Sponsor finanzierte oder hast wie so insonar Sodge Fund Variante dass du einfach ganz viel Kapital im Hintergrund hast um dann wirklich groß einzukaufen sondern es hört sich so an als wenn du quasi eben in so einer kleineren Variante unterwegs bist.

00:32:22: Aber dann auch diesen Vorteil natürlich, der durchaus signifikant ist, hundertprozentige Anteile dann zu halten und selber Wirkung zu können.

00:32:31: Das ist meine Strategie und da gibt es ja auch in Deutschland ganz viele Finanzierungsmöglichkeiten verschiedene Kredite.

00:32:37: also das wäre dann eben eine Variante die ich sehe und dazu möchte ich auch nochmal einladen dass das natürlich auch eine Art sein kann gerade in unserer jüngeren Generation ein eigenes Vermögen irgendeiner Ford in irgendeiner Art aufzubauen.

00:32:51: Also auch die eigene Altersvorsorge sicherzustellen indem wir uns Assets reinholen, die schon Geld generieren.

00:32:58: also jetzt nicht klassisch wir sind angestellt und berufen uns aufs Rentensystem sondern durch Firmen auch dazu gucken wie kann ich mich aufstellen?

00:33:07: Ja Ja, also das ist ja so ein bisschen auch mein Weg jetzt.

00:33:12: Fünfzehn Jahre Start-up ich habe einige Sachen aufgebaut und jetzt komme ich aber an dem Punkt dass sie natürlich auch durchaus Interesse haben eigentlich den Weg der Übernahme Unternehmensnachfolge zu gehen.

00:33:21: daher Ich sehe es sozusagen auch als nicht einen fixen Flip Geschäftsmodell Dass sich eben die Unternehmen schnell einkaufen und dann eine sozusagen weiterverkaufe Sondern seh's auch als ne langfristige Investition Ja, auch in den bedeutsamen Unternehmen zu investieren oder das zu übernehmen und dann irgendwie weiterzuführen.

00:33:43: Das klingt total faszinierend und da freue ich mich so ein bisschen auf diese Journey.

00:33:48: Und jetzt freu ich mich total mit ganz vielen Leuten darüber zu sprechen und die goldenen Nuggets erstmal rauszufinden.

00:33:55: was ist eigentlich in deinem Fall?

00:33:57: Die Geschichte ist ja auch besonders gibt es vielleicht auch noch mal in Deutschland aber dennoch nur zeigen wir ein bisschen das auszufinden.

00:34:06: Selah Vielen Dank!

00:34:07: für deine Sichtweise.

00:34:09: nochmal auf das Thema, genau wie läuft eigentlich eine gute Übernahme oder Übergabe vom Alteinhaber?

00:34:15: Wir haben ein bisschen gehört was in deinem Fall funktioniert und nicht funktioniert.

00:34:20: Das ist eben dann doch nicht nur die Dinge auf dem Papier sind, die vielleicht runtergeschrieben sind und definiert sind dass sie da zu führen, dass es zu einem Erfolg kommt oder nicht zu einem Erfolge kommt sondern das ja so der Der emotionale Teil, wie stark der eigentlich dann wirken kann.

00:34:39: Und auch ein Verkaufsgespräch wirklich abzubrechen und auch innerhalb einer Familie abzubbrechen oder nicht weiter fortzuführen.

00:34:46: Und genau so bisschen auch.

00:34:48: was passiert mit diesen verschiedenen Rollen zwischen dem Altenhaber und einem potentiellen Neuenhaber?

00:34:56: Wie kann man das quasi gut gestalten?

00:34:58: Vielen Dank für diese Reise erstmal!

00:35:01: Hoffentlich auf jeden Fall wäre es bald wieder, wenn wir in einer neuen Folge dann verkünden, dass du ein neues Beratungsunternehmen übernommst oder gefunden hast.

00:35:10: Genau.

00:35:12: Danke dir Tim!

00:35:12: Super gerne und ich möchte noch auf einen Link hinweisen den ich jetzt auch für die Vorbereitung entdeckt habe.

00:35:19: Und zwar ist das der Nachfolge-Fahrplan von einem Institut, das hat unter anderem die Frau Prof.

00:35:26: Birgit Felden Mit initiiert, mit ihr habe ich mich auch schon ausgetauscht.

00:35:31: Sie ist in Deutschland ziemlich bekannt im Bereich Unternehmensnachfolge-Infamilienunternehmen und das ist eine visuelle Darstellung die allen zur Verfügung steht.

00:35:39: Ich hab' gerade einen Linkinbeitrag geteilt Weil ich denke, das braucht es eben auch.

00:35:44: Also Ressourcen an der Hand zu haben.

00:35:46: ganz oft hilft ja eine Visualisierung um zu verstehen wo befinden wir uns gerade in welchem Prozess was ist hier jetzt gerade der Bedarf und dass immer wieder einzuordnen.

00:35:56: also von daher kannst du vielleicht diesen Link in die Show Notes packen?

00:35:59: Ich denke das ist hilfreich für viele.

00:36:02: Das Posten direkt in die show notes.

00:36:04: wird das über alle Kanäle auch gut verteilt damit wir da die ressourcen allen zugänglich machen.

00:36:09: Super vielen Dank!

00:36:10: Danke dir Tim

00:36:11: Danke, dass du heute dabei warst und bis zum Ende zugehört hast.

00:36:16: Wenn dir die Folge gefallen hat, dann abonnier Bipreneur auf Spotify und YouTube und lass gerne eine Bewertung da.

00:36:22: Das kostet dich nicht, hilft mir aber enorm weitere spannende Gäste einzuladen und den Podcast großzumachen!

00:36:29: Bis zur nächsten Folge.