00:00:00: Du verliebst dich in deine Idee.

00:00:03: Und du verliebst dich auch in den Ideen eines Kaufes, eines jeden Kaufes?

00:00:08: Wenn man sich lang genug mit einer Firma beschäftigt hat, dann ist die super passend!

00:00:13: Auch vielleicht wenn sie gar nicht so passend ist und ohne Integration haste nichts gekonnt.

00:00:18: Das heißt by-and-Bild und beide Worte sind sehr ernst zu nehmen.

00:00:23: Da wo kein Bild hatte keinen Wert.

00:00:25: das heißt also hast du Bayern Collect gemacht.

00:00:28: Ja

00:00:29: Über alle sechs Monate hast du quasi ein Zeitfenster, in dem jeder erwartet.

00:00:32: Irgendwas wird sich verändern!

00:00:34: Nach den unter achtzig Tagen gibt es kein großes Verständnis mehr dafür weil was zur sechs Monate schon gesehen hast doch eigentlich auch für dich als richtig anerkannt?

00:00:42: Was ist denn jetzt daran

00:00:43: falsch?!

00:00:45: Die spannendste Abkürzung ins Unternehmertum Willkommen bei Bipreneur, dem Podcast über Nachfolge, Firmkauf und das echte Auf- und Ab des Unternehmerlebens.

00:00:56: Eine steile These für Dich und zwar Wer zwölf Unternehmen kauft und integriert, macht keine Deals mehr.

00:01:05: Er baut ein System aber wer kein System hat scheitert spätestens beim dritten Kauf.

00:01:13: Das

00:01:13: wäre fast schon einen Kauf nachdem ich schon sagen würde da funktioniert es schon nicht mehr.

00:01:18: also das Geniebeherrsch des Chaos heißt es dann aber Chaos tritt dann relativ schnell ein.

00:01:24: Also ja, der Tee kann ich zustimmen.

00:01:27: Mittlerweile sind es bei mir auch über dreißig, die man entsprechend... Es ist in der Tat so, dass man auf jeden Fall bevor mein Los steht einen Plan haben muss.

00:01:40: und da sorgt nicht nur die Marktgehebenheit dafür, wenn man am Restoren dafür auch mit begeistern möchte den man noch natürlich sagen möchte was man für ein Plan hat Bevor Sie einfach mal sagen, ja hier ist mein Geld.

00:01:53: Sondern man tut sich auch selber eingefallen.

00:01:55: Letztlich das eigene Geld ist eigentlich niemanden fragen müsste bis auf Lebenspartner und den sollte man fragen oder die.

00:02:05: Den Ausschlag gibt letztendlich aber auch das was man nach erleben würde.

00:02:09: Hätte man dem Plan nicht dann ist alles on the fly und dann ist Chaos Pop programmiert Und Leben in Chaos wird dann sehr schnell auch entsprechend nicht nur fordernd, sondern überfordert.

00:02:20: Sehr passend für unser heutiges Interview.

00:02:22: da wollen wir ein bisschen verreiten.

00:02:24: Mein heutiger Gast hat in acht Jahren dreißig Unternehmen gekauft, ich als Investor der unterschreibt und wartet, sondern als Unternehmer der danach reinigt und gebaut hat.

00:02:38: Du hast z.T.Zitalel Systems AG mitgegründet, mit einer klaren Tease hunderte von IT-Systemhäuser in Deutschland die keinen Nachfrage haben und die zusammengenommen einen nationalen Schälmchen ergeben können.

00:02:56: Und in sechs Jahren hat hast du sozusagen zwölf davon übernommen integriert auf dreizehn Standorte und rund umhundert siebzig Mitarbeiter aufgebaut.

00:03:07: Heute führst du Castel Nova und überträgt, dort übertriegst Du genau dieses Modell auf andere Branchen.

00:03:14: Bestattung habe ich gefunden, Hausverwaltung, Raumausstatttagebäudetechnik Und ich würde sagen, du stehst für die These das bei im Bild kein Talent sondern ein System ist dass man bauen und kopieren kann und darüber wollen wir heute sprechen.

00:03:30: Tobias Willkommen im BIPRONER Podcast

00:03:33: Tim ganz herzlichen Dank.

00:03:35: War das soweit vollständig?

00:03:38: Ja, die Sitter des Systems ist mittlerweile aber auch schon noch ein bisschen mehr gewachsen.

00:03:42: Also mittlerweile haben die so an die zuhörfünfzig Mitarbeiter, haben jetzt sechzehn Acquisitionen gemacht und ich spreche da ein bisschen von denen weil ich mittlerweile gar nicht mehr im Vorstand bin sondern im Aufsichtsrahmen.

00:03:55: Ja okay, sehr spannend!

00:03:57: Welche Acquisiton ist schwieriger?

00:03:59: Acquisitionsnummer eins oder Acquisitationen Nummer zwölf?

00:04:03: weil du klassischerweise bei der Nummer zwölf schon einer Organisation um dich herum hast und die macht zweierlei.

00:04:12: Auf der einen Seite nimmt sie die Arbeit ab, dreierlei vielleicht sogar.

00:04:17: auf der anderen Seite schieben wir eine Nummer zwei dazwischen.

00:04:21: Sie gibt dir auch deutlich mehr Klarheit was du kaufst.

00:04:24: Und die Nummer Drei ist, sie stellt etwas dar.

00:04:28: Bei der Nummer Eins hast Du ein richtig cooles Powerpoint Deck Und ein sehr selbstzufriedenes, überhebliches Lächeln vielleicht auf den Litten, dass du aus deiner Vergangenheit heraus bringst.

00:04:40: Bist aber erst mal gar nix.

00:04:43: und das sieht der auf der anderen Seite des Tisches sehr genau.

00:04:49: Der wirkt dann wiederum auch die Person auf der andere Seite des Tisches ab.

00:04:53: ist es denn irgendwer?

00:04:55: Der nachher mein Unternehmen in meinem Sinne weiterführen kann Oder in seinem Sinne, der mir wiederum gefällt.

00:05:02: Das mag ja auch in Ordnung sein aber das ist verdammt schwer vorzustellen wenn man sich mal in diese Schuhe reinversetzt Wenn er nur ein Männlein sitzt mit einem Plan und ansonsten relativ wenig drumherum.

00:05:16: Wo schläft du nachts besser?

00:05:19: Bei einem Bestattungsunternehmen oder im IT System Haus?

00:05:23: Ach, das schläft sich tatsächlich bei beiden sehr gut.

00:05:25: Das sind beide super spannende Branchen und beide so individuell und trotzdem irgendwie auch rund um Menschen.

00:05:33: Auch beim IT-System aus geht es eigentlich um Faktor Mensch.

00:05:37: Was macht dem mehr Spaß?

00:05:39: Akquisitionsphase oder Integrationsphase?

00:05:43: Das würde ich heute beantworten mit Akquisitionsphase, weil ich mich eben hauptsächlich drum kümmere.

00:05:50: Gleichzeitig aber habe ich auch Phasen im Leben gehabt wo ich Integration super cool fand, weil es gerade in dem Moment auch zu meinem Leben gepasst

00:05:58: hat.

00:06:00: Ja das wäre jetzt tatsächlich irgendwie, weil beide Worte beschreiben nach meiner Definition das gleiche.

00:06:09: Das wäre tatsächlich ein bisschen Semantik.

00:06:11: Also ich stehe auf dem Standpunkt, dass es bei einem Bild eigentlich ist und Wohlhaft gaukelt einem so ein bisschen vor, ich roll die ganze Branche auf.

00:06:21: Und das ist eine Semantik, die steckt ja nicht dahinter.

00:06:24: Wir reden normalerweise in den Branchen, denen wir unterwegs sind von Tausenden von Marktteilnehmern und die rollst du nicht auf diese Branche?

00:06:33: Sondern... Das ist unser klassischer Ansatz in alle dem was wir tun.

00:06:37: Wir nehmen viele sehr kleine Unternehmen und bauen aus denen eine neue Gruppe.

00:06:44: Man kann plötzlich jeden fragen, wenn man ein Problem hat.

00:06:46: Es macht Spaß für die Mitarbeiter, weil sie ganz andere Aufstiegschancen haben.

00:06:51: Die Kunden fühlen sich wohler, weil es ihm vielleicht sogar schneller mal geholfen wird in Themen, die normalerweise gar nicht bedient werden konnten.

00:06:57: Also deswegen sage ich lieber bein Bild!

00:07:01: Welcher Moment zählt für dich mehr?

00:07:03: Der erste Kontakt zum Verkäufer oder das eigentliche Signing?

00:07:10: Also das hängt aber auch wirklich eher damit zusammen, dass ich für diesen Faktor Mensch eben sehr viel übrig habe.

00:07:19: Ich glaube man muss ein ziemlich klares und eindeutiges Skillset mitbringen.

00:07:24: Das ist umfangreich, das ist natürlich schwer zu erlangen.

00:07:30: Nichtsdestotrotz würde man nur das bringen müssen Und es ist alles immer nur die Theorie und man rattert Textbücher runter.

00:07:37: Dann fände ich es fürchterlich langweilig, deswegen ist der Faktor Mensch im kleinerem Mittelstand, damit da draufkommt neben all dem was man auch können muss.

00:07:46: das ist das was zu mich den eigentlichen Reiz dann noch mit ausmacht.

00:07:48: Lass uns doch mal ein bisschen einsteigen in die Historie und du hast so hürzt sich das auf jeden Fall an bei der Citadel quasi so ein bisschen das Handwerkszeug dieses Beinenbilds Scheinbar gilt sozusagen.

00:08:05: Was ist das erste mal, dass du das gemacht hast?

00:08:07: oder woher kommt sozusagen dein Handwerkszeug Unternehmen in Reihe zu kaufen?

00:08:13: Naja das Handwerkzeug also ich bin ein Antiquener by Decision und so.

00:08:19: insofern ist es etwas gewesen, das auf eine relativ lange Management-Karriere dann folgte.

00:08:26: Also was heißt lang?

00:08:27: Ich glaube so die ersten grauen Haare sieht man also von daher.

00:08:31: gestern war Studium nicht aber auch nicht ewig lang entfernt, also dementsprechend waren sie ungefähr eben so die die zwanzig Jahre in denen man jetzt mittlerweile mal Dinge gemacht hatte in Konzernen im Studium und nach dem Studium und hat dann selber Firmen geführt.

00:08:50: Ich war in unterschiedlichsten Branchen unterwegs, wollte ursprünglich mal Banker werden, dann habe ich mich doch anders entschieden, hab dann im Weste wieder zum Handel gemacht, hab Logistik gemacht, war bei einer der großen Beratungen, war auch mal eine Entsorgungsbranche, auch das hab ihm E-Commerce viele Jahre verbracht.

00:09:11: Wiederum bereitet dann so nach und nach auch vor, dass man so auch unterschiedliche Konzernkontexte.

00:09:16: Aber in meiner letzten Funktion als Vorstandsvorsitzender von einer Firma die am Kapitalmarkt noch notierte und weltweit Software vertrieben hat für große Marken hatte ich auch international an meine Mitarbeiter sitzen.

00:09:29: Das ist natürlich dann auch ein Trainingsground, wo du dann auch den Einwohnern in Westort triffst und auf den Kapitarmarkonferenzen dann daneben pitcht weil du den Aktienkurs pflegst und das merkst du, kannst du den Ticker ja mitlesen und du als Vorstandsvorsitzender machst nachher die ganzen Meldungen also das was den Kurs nachher bestimmt und insofern war alles ein Training dafür Dass ich dann sehen, die Entscheidung fehlte.

00:09:59: So mit dem Unternehmen so mit der nächsten HV-Aubversammlung.

00:10:07: Dann lege ich meinen Vorstandsmandat nieder und kehre dann einmal nach Hause zurück.

00:10:12: Diese Funktionen gehen überall hin aber meistens eben nicht nach Essen wo ich sitze.

00:10:20: Und das ist halt ein Thema gewesen dass ich gesagt habe Dann wird es wahrscheinlich eher was sein, was ich mir selber kaufen muss.

00:10:28: Und diese Entscheidung hat mich dann zum Unternehmer gemacht.

00:10:31: und was hat mich bei einem Bildunternehmer gemacht?

00:10:35: Sicherlich genau das ist ein Blick auf den Markt.

00:10:39: und der Blick auf dem Markt war schon beim allerersten Case, den wir da gemacht haben, nämlich das System war schon einer wo ich eben sah, guck mal, da gibt's ja nicht nur einen IT-System aus, was du den Koi versuchst sondern gleich mehrere Und das ist ja eigentlich ein ganz anderer Case.

00:10:55: Da muss man ganz anders entsprechend vorgehen, dass er bei einem Bild was dann sinnvoll ist und... Das ist der Startpunkt gewesen auch diesen Markt intensiver zu bearbeiten.

00:11:06: viele Gespräche über das Jahr zwanzig achtzehn habe ich eine Pipeline aufgebaut von Unternehmen die man kaufen könnte mit den Unternehmern gesprochen und deswegen sage ich auch das war so ernst Der härtesten Jahre im Sinne von wie schwierig ist es eigentlich zu bitschen.

00:11:23: Wenn du einfach noch niemand bist, dann ist das verdammt schwer bei einer Nummer zwölf.

00:11:30: Ist das nicht mehr ganz so wild?

00:11:32: Du hast schon mal Elfa bewiesen dass das funktioniert.

00:11:35: Das ist natürlich bei eins zwei drei auf jeden Fall deutlich schwieriger.

00:11:41: Was hast du in der Zeit gelernt?

00:11:43: also du bist sozusagen mit einem Bild Konzept sozusagen an den Start gegangen, gab es das Modell so ausgereift?

00:11:53: War das schon ein etabliertes Modell was man damals schon gemacht hat oder also insbesondere hier im deutschen Raum.

00:11:59: Oder kam das hier gerade erst an?

00:12:02: Naja, also Bayern-Bild ist ich denke immer nicht nur an den deutschen Raum.

00:12:07: Ich habe in Deutschland im USA studiert und es um Nordamerika gearbeitet aber letztendlich da ist das halt auch gang und gehäuert.

00:12:15: Also von daher Bayern-Build gibt's schon, aber es gibt eben nicht im unteren Mittelstand und den definiere ich jetzt mal mit zwischen einem bis fünf Millionen Euro Umsatz.

00:12:26: Gibt es nicht genau solch ein Konstrukt wie wir es machen?

00:12:29: Das ist normalerweise entsprechend zwei Lagen zu tief für das Skillsket, für das Besteck was man normalerweise eben nutzt als Unternehmen um bei einem Bild zu machen.

00:12:43: Was es aber immer gibt ist natürlich Konzerne die gerade auch in einem solchen Umfeld schon existieren und kaufen.

00:12:49: Und da gab's natürlich genauso große Systeme aus Gruppen die schon längst existierten.

00:12:56: Das ist halt für diese kleinen Systemhäuser überhaupt nicht das Thema gewesen.

00:13:00: Und die suchten schlichtweg auch einen Nachfolger.

00:13:04: und da würde ich gerne noch mal auf den Prozess mit eingehen, der mich wiederum hingebracht hat.

00:13:09: Denn ich finde es wichtig, wenn man dann einmal was gesehen hat, dass man dann nicht anfängt weiter rein zu tiefen oder rein zu vertiefen und weiter reinzudrehen sondern irgendwann auch mal zur Seite zu treten Hab ich mittlerweile eigentlich ein Knick in der Linse und dann einfach mal auch von der Seite jemanden drauf gucken zu lassen, bitte validier das.

00:13:29: Und jetzt hab' ich machen lassen.

00:13:30: Hab da einen, an dem Geschäftsfreund eben gefragt, mach mir bitte mal ne Studie dazu.

00:13:37: Ich möchte hier nicht mich verrennen denn du... Das ist ein ganz wichtiges Thema!

00:13:41: Du verliebst dich in deine Idee und du verliebst dich auch in den Idee eines Kaufes, eines jeden Kaufes.

00:13:50: Wenn man sich lang genug mit einer Firma beschäftigt hat, dann ist die super passend auch vielleicht wenn sie gar nicht so passend ist.

00:13:57: Und dann wird sie im Kopf passend gemacht weil das muss doch irgendwie funktionieren und das kriegen wir ja auch noch hin und so weiter und sofort.

00:14:05: Es gibt da so gegeneinander laufende Themen und dann holt man gleich

00:14:11: auf.

00:14:12: Wir wollen da tiefer rein also...

00:14:13: Ja, aber es gibt die gegeneinanderlaufende Themen.

00:14:15: Auf der einen Seite du verliebst dich in dieses Thema und auf der anderen Seite musst da entsprechend dir auch selber Einhalt gebieten.

00:14:25: Und auf der Anderen Seite wiederum habe ich einen Spruch gelernt.

00:14:31: Glaub irgendwann hatte ich mal so für mich gemerkt Du kannst erst einmal arbeiten wenn Du's hast!

00:14:37: Es ist super bitter Wenn man dann im einem Prozess Den Prozess leider kaputt gehen sieht aus unterschiedlichsten Gründen.

00:14:47: und alles was da jetzt schon in der Schublade lag an Strategie, an Wissen über die Mitarbeiter wissen.

00:14:54: Über die Kunden wissen über das was man nachher daraus machen kann kannst du vergessen.

00:15:01: Diese Schwere die einen dann trifft diese Müdigkeit die ein Dann trifft dass ist das was dagegen läuft.

00:15:08: ja

00:15:09: Also, denn verstehe ich das so.

00:15:11: Das heißt du bist mit einer Hypothese sozusagen gestartet hast gesagt okay bei ein Bild im Bereich sozusagen IT-Systemhauser und hast sagen wir einen Befreundeten oder sozusagen den ich sage mal unabhängigen Menschen beauftragt.

00:15:26: Hast gesagt tritt doch mal richtig kräftig gegen geht diese Hypothesie und versucht immer zu Fall zu bringen ob ich dann nicht inzwischen langsam zu verliebt bin in eine Branche die Die eigentlich sozusagen gar nicht so attraktiv ist.

00:15:40: oder wo sind die Dünnen besser, die wir tragend aussehen aber eigentlich gar nicht attraktive sind.

00:15:49: Genau so ist es und... Diese Marktstudie und genau diese Untersuchung hat viel Sinn gemacht in all dem, was ich NASA auch eben auch darstellen konnte gegenüber Banken, gegenüber Historien, gegenüber den Menschen die ich auch für den Case begeistern konnte.

00:16:06: Also das war dann nachher auch eine ganz wichtige Grundlage dafür.

00:16:10: Das ist aber eine Folge davon dass man sich erstmal vor sich selber schützen muss und genau eine solche externe Betrachtung dabei haben muss.

00:16:17: So gehen wir heute immer noch an Märkte dran.

00:16:19: wenn wir wieder um einen Markt hineingehen machen wir zuerst Experteninterviews und überzeugen uns erst mal selber davon, ist da was dran?

00:16:25: Können wir unsere Grundthese bei ein Bild nur in einem fragmentierten Markt der in sich wächst.

00:16:31: Können das bestätigen?

00:16:32: Und wenn wir das haben muss es eine externe Marketing-Gear geben.

00:16:35: Okay, spannend!

00:16:36: Also weil das ja tatsächlich genau wie du sagst sozusagen Investoren also dem Geldgebern ob jetzt Investoren oder FK Geber durchaus vertrauenswürdig zum Vertrauen beiträgt, exakt vertrauenswürdig, dass der letzte Tropfen war.

00:16:54: Der hilft quasi das der Deal zugesagt wird oder dass er die Finanzierung zugesachtet hat.

00:16:58: Das ist ja natürlich noch mal unklar.

00:17:01: aber es hilft natürlich, wenn da sozusagen extern das einmal bewertet wurde.

00:17:08: Gute Unternehmer lösen ihre Probleme nicht allein und genau dafür haben wir die Bipreneur Community entwickelt.

00:17:15: Dort findest du Ressourcen für Searcher & Operator exklusiven Content, der nur dort veröffentlicht wird und du findest vertrauensvollen Austausch mit anderen Unternehmern in der Nachfolge.

00:17:27: Wenn Du also nicht allein sein willst – in Deiner Suche nach einem Betrieb zur Übernahme kommt gerne in die Community.

00:17:33: Den Link findest Du unten in den Show Notes oder unter Bipreneur.de.

00:17:39: Danke Dir!

00:17:39: Und weiter geht's mit Erfolge.

00:17:42: Lass uns doch mal einen kleinen Deep Dive machen in das Thema Sozusagen, wie systematisieren wir jetzt quasi eigentlich so ein Aquariungs Acquisition System?

00:17:51: Weil wie bauen wir eigentlich... Wie habt ihr quasi einen System gebaut, dass das quasi hilft, das eigentlich in eine Systematik und eine Continuity zu bringen.

00:18:05: Und was, wie seid ihr vorgegangen?

00:18:07: Ja also das wäre natürlich dann auch schon Teil dessen, was wir im Jahr zwanzig achtzehn zusammengetragen haben und ich würde mal damit anfangen never walk alone, dieses Thema aufzubauen.

00:18:20: Ich hatte schon seit Mitte achtzehn, hatte ich dann schon einen M&A-Berater an meiner Seite der immer wieder auf Abruf in losen Abständen mit mir zusammen mal auch zu Targets gegangen war und den ich immer wieder so konsultierte.

00:18:41: Dann wiederum wurde es im Herbst klar, wenn ich da alleine nur sitze.

00:18:47: Das ist auch mit einem M&A-Berater daneben immer noch der eine Kopf.

00:18:52: Das muss ein anderes Becking haben und andere Grundlage.

00:18:57: Ich brauche auch Vollblut ITILA eben auch dabei.

00:19:01: So sprach ich meinen damaligen Tileiter an, der wiederum in der Firma davor dann auch so signalisierte wird er wahrscheinlich bald ausschalten.

00:19:10: Dann sagte ich ja, lass uns mal sprechen!

00:19:12: Und dann gab es noch einen weiteren IT-Berater mit dem wir zusammengearbeitet haben und mit dem habe ich ihn auch gesprochen und plötzlich waren schon drei.

00:19:21: So, und dann wurde klar wenn man so etwas macht braucht man eine gesellschaftsrechtliche Struktur die das gut abbildet.

00:19:28: Und so entschieden wir uns damals aufgrund von Finanzierungsthemen, die man dann im Bereich der Kaufpreiszahlung hat für das vielleicht etwas elegante Konstrukt der AG.

00:19:43: Und da war es ein Aufsichtsrat.

00:19:45: also sprach ich drei weitere Personen an und am Ende des Tages ist aus meiner Idee dann das geworden was elf Gründer Nein, am sieben zwanzig neunzehn in Frankfurt zusammengetragen haben.

00:19:57: Nämlich die kundliche Kunde der Seder des Systems angehen.

00:20:00: Okay, stark!

00:20:02: Also schenkt mit den hier an?

00:20:03: Ja genau also du hast sozusagen die gesamte Gedankengrundlage vorweg.

00:20:08: einfach schon, ihr habt ein Konstrukt gebaut.

00:20:10: Ihr habt sozusagen viele Dinge das ganze Fundament.

00:20:14: Das alleine habt ihr schon systematisiert.

00:20:16: Jetzt kann man ja sagen einem, ich sag mal First Time Bayer, also jemand hat das erste Mal gekauft und meines Weges vielleicht auch nur einen Einunternehmen oder vielleicht meinetwegen irgendwann später noch irgendwie Paedons kaufen will, der baut sich eine Hohlding und seine operative Gesellschaft.

00:20:32: Aber ihr seid sozusagen den Schritt weitergegangen vor euch verklar.

00:20:35: Ihr wollt jetzt nicht ein oder zwei Unternehmen kaufen sondern eben deutlich mehr?

00:20:40: Und was braucht es da eigentlich für eine Governance um das strukturell auch gut zu halten?

00:20:47: Insbesondere in der Größenordnung braucht ihr externes Kapital.

00:20:51: Was ist denn attraktive Banken auch zu investieren?

00:20:54: Ich muss mir gerade so ein bisschen innerlich munzeln, als du gesagt hast, dass Banken investieren.

00:20:58: Da wird der Banker wahrscheinlich direkt Schnappabern kriegen.

00:21:02: Weil die investieren nicht!

00:21:04: Genau das vollkommen recht.

00:21:07: Aber das ist auch da wieder Semantik.

00:21:09: Also letztendlich wird natürlich auch Fremdkapital investiert und trotzdem aber in der Semantique liegt nachher dann auch die Kraft weil was heißt das eine sind ja Risikoavers So, sie möchten nicht ins Risiko gehen.

00:21:23: In das Risiko müssen die einen Kapitalgeber gehen.

00:21:25: Das heißt was gilt, was die Banden dazugeben?

00:21:27: Das muss ich definitiv auch zurückzahlen und so challengen Sie natürlich auch jede Akquisition!

00:21:32: Und es gilt auch für – und das ist das Anfangsbild gewesen in der Akquisitions-Zwölf – gilt auch zur Akkursation.

00:21:38: dreißig und plus.

00:21:40: Sie wollen immer genau wissen dass diese eine Akquision sich auch wieder errechnen wird und in sich alles trägt.

00:21:48: Wie seid ihr vorgegangen?

00:21:49: Also wenn ich mir jetzt so ein System vorstelle, ich habe mal für mich überlegt also im Prinzip ihr müsst regelmäßig sozusagen nach neuen Target suchen.

00:21:59: Ihr braucht irgendwie so einen Qualifizierungsprozess.

00:22:03: Jedes Taget, was ihr durch so ein Prozess durchführen müsst ist es attraktiv für uns wie dann LOI-DD und so weiter.

00:22:11: Ihr müsst das dann wirklich in der Tiefe durchdringen.

00:22:14: Signing Übergabe und Integration.

00:22:17: Das waren so fünf Phasen, die ich mir kurz zusammengeschrieben habe, wo ich dachte...

00:22:22: Lass mich mal sortieren in der Form, dass ich vielleicht noch den einen Schritt vorweg eben noch mache.

00:22:29: Die Target Selektion kommt ja dann aus einer Pipeline, die du aufbaust und diese Pipeline baust du auch auf Vorkriterien auf.

00:22:36: Und das kommt aus der Marktselektion heraus!

00:22:38: Oder die ja bereits schon beim Betrachten des Markts dann überlegt, welche Firmen könnten es denn sein?

00:22:42: Bei mir war's die klare Entscheidung.

00:22:44: Ich möchte irgendwo Firmen in dem Markt zwischen zehn und fünfzig Mitarbeiter haben.

00:22:50: Und das ergibt sich jetzt – das sind halbe Händler und halbe Dienstleister – also bei ungefähr hunderttausend Euro pro Kopf.

00:22:59: Dann kommt es dann auf eine Million bis fünf Millionen Euro Umsatz.

00:23:04: So kommen genau diese Größenordnung, das gilt tatsächlich lustigerweise für viele Branchen die so ähnlich strukturiert sind.

00:23:09: Glaubt man manchmal gar nicht über hunderttausend pro Kopf?

00:23:11: Das gilt für einige Branchen und Insofern war das eine Grundentscheidung, schonmal die du gefällt hast.

00:23:18: Also alle weg, die oben drüber sind!

00:23:20: Es fallen auch diejenigen weg, der unten runter ist und nach denen selektierst du dann schon mal was passiert?

00:23:26: Wir sind unternehmens Nachfolger.

00:23:28: Das bedeutet also wir suchen genau die Unternehmer mehr, die einen Nachfolgersuchen.

00:23:33: Und da gibt es so drei Momente in den Unternehmer ein Nachfolge sucht.

00:23:37: Den einen Moment, den nehmen wir vorweg, den schließen wir aus.

00:23:41: ich weiß nicht wie ich die Gelter nächsten Monat zahlen soll machen wir nicht.

00:23:44: Das ist ein anderes sehr lübliches Geschäftsmodell mit Sanierungen und Turnarounds, das tun wir aber nicht.

00:23:50: Wir kümmern uns ums Wachstum weil ein solches Unternehmen, was in Sanierung und Turn around ist, dass es sehr in sich gekehrt.

00:23:58: Das muss ich erst mal um die eigenen Hausaufgaben kümmern und arbeite mit dem was es hat so wie wollen quasi eben von vornherein immer im Wachstone denken.

00:24:05: dann bleiben zwei über.

00:24:07: das ist der eine, der sein Leben verändern möchte.

00:24:09: Das kommt auf unterschiedlichen Richtungen entweder als Lebensalter oder vielleicht auch mal genau eine Lebensentscheidung wo man sagt ich möchte mein Leben gerne anders verbringen.

00:24:18: so haben wir auch dem Unternehmer seinen Unternehmen abgekauft, der eigentlich ab dem Zeitpunkt in Dubow fahren wollte.

00:24:24: Der ist in Dubowns Traktor geworden und hat sich ausgerechnet wenn ich meinen Unternehmen für den Teampreis verkaufe dann kann ich es bis zu Rente tun und dann gehe ich in Rente macht er jetzt auch.

00:24:33: Also von daher, das ist eine Lebensentscheidung.

00:24:36: Ich möchte eigentlich was anderes machen oder ich muss aufgrund meines Alters etwas anderes machen.

00:24:43: Das ist bei uns tatsächlich irgendwie auch gefühlt pari-pari.

00:24:49: Der zweite ist dann derjenige, der sagt... Ich hab irgendwo eine Wachstumsgrenze, ne?

00:24:54: Ich habe eine Marktentwicklung die ich nicht allein hinkriege.

00:24:58: Ich hab vielleicht eben das Management-Handwerk auch nie gelernt.

00:25:02: Das ist was um mich herum gewachsen.

00:25:04: aber ich komme jetzt managementsehrlich an eine Grenze.

00:25:07: so also der hat eigentlich die Suche nach einem neuen Heimathasen und den bieten wir dann genauso gerne.

00:25:13: Und der bleibt ja auch dabei, das ist ja das Schöne dabei.

00:25:16: Aber er möchte sich weiterentwickeln, weiß halt nur nicht entweder wie es geht oder wie es tun soll weil der mag sich mittlerweile zu schnell dreht und dann zu schnell entwickelt hat.

00:25:25: Das kannst du in einer solchen Gruppe natürlich gut abbilden.

00:25:28: Ja.

00:25:29: Und das heißt aber sozusagen für die zwei habt ihr quasi dann also das waren zwei die ihr nach denen gesucht habt?

00:25:35: Oder hat er dir auch da noch mal eine Differenzierung gesagt Wir wollen eigentlich ganz gerne wirklich in die Unten, also nur sozusagen aus dieser Lebensentscheidungsthematik.

00:25:45: Also da seid ihr beide offen.

00:25:47: Also landläufig hat man ja auch im Sinne genommen, wenn man Unternehmensnachfol gehört.

00:25:52: von der Wortbedeutung denkt man immer an den alten grauhaarigen Menschen, der dann letzten Ende sagt ich möchte mich jetzt so ersetzen Und das ist so aber eben nicht.

00:26:00: Das ist auch ein schönes Learning, dass ich über die Jahre dann gemacht habe relativ früh also über die Jahres ein bisschen jetzt übertrieben.

00:26:07: Also ich glaube den ersten mit tieffarbigem Haar in seinen Dreißigern haben wir Ende twenty-einzwanzig auch mit dazu genommen.

00:26:16: Also von daher ging das schon relativ früh los und man gemerkt hat ohne Nachfolge macht es ja doch ein bisschen bunt Und das ist halt nicht nur A und B. Aber vielleicht zu deiner Frage der Systematik nochmal zurückzukommen, da sind also so Vorselektionen, die du machen musst.

00:26:32: Dann wiederum geht es in den Prozess an sich rein.

00:26:35: So dann sprichst du mit denjenigen!

00:26:39: Dann baut sich was auf, wo man letztendlich dann merkt, wächst jetzt Vertrauen.

00:26:44: Wächst ein gewisser Aketit und hat mein Interesse aneinander.

00:26:47: Und das unterlegt man normalerweise damit, dass man auch formelle Schritte macht.

00:26:51: Das heißt also wenn man so die ersten Gespräche dann hat oder das erste Gespräch, dann geht man mittlerweile mal her professionellisiert, geht man dann eben auch hin und sagt, dann gibt mir doch vielleicht zu den paar Zahlen da sie etwas machen kann.

00:27:04: kriegt man ein paar Zahlen rüber, die letzten Abschlüsse und wie es jetzt gerade läuft.

00:27:10: Und auf der Basis gibt man sogenanntes Non-Binding Offer oder Indikatives Angebot ab.

00:27:17: Der NBO führt einfach dazu, dass man miteinander auf dieser Basis mal gucken kann, passt das dann vielleicht auch von dieser Dilhygiene von der Preishygiene?

00:27:27: Weil nur als Nygienefaktor ist der Preis nicht!

00:27:31: Der Kauf entscheidet sich zwischen den Menschen.

00:27:34: Und dann auf der Basis redet man weiter.

00:27:37: So, da hat man das erste formelle Dokument schon mal und da haben wir eine Basis.

00:27:40: Dann kann man entsprechend darauf dann weiterarbeiten.

00:27:43: Wenn man sich von vornherein eben merkt, dass passt ja ungefähr, dann kann man sich weiter unterhalten.

00:27:47: Und wenn man das tut, dann erreicht man auch nach wenigen Wochen bereits den Punkt so jetzt kommt ne LOI.

00:27:57: Dieser Schritt ist dann... Man liest es manchmal ein bisschen anders aber ich finde es ist für mich schon ein sehr formaler.

00:28:03: Warum?

00:28:04: Weil ab dem Zeitpunkt nur, auch wenn dieser LOI eben nicht ein Kaufvertrag ist.

00:28:14: Trotzdem ist es ein Dokument, ab dem Geld ausgegeben wird und zwar auf beiden Seiten.

00:28:19: Es öffnet sich einen Datenraum.

00:28:21: Das musste bereitgestellt werden von der einen Seite, von der Verkäuferseite.

00:28:25: das hat Arbeit gekostet, das hat Zeit gekosted.

00:28:29: Dann wiederum geht ein Team drauf und das sind bei uns auch immer Externe, die damit drauf gucken.

00:28:36: Weil auch da wir möchten eben nicht zuverliebt in etwas sein sondern es muss eben gechallengt werden.

00:28:41: Und dann kommt die DD So und dieses Team, das kostet auch Geld.

00:28:46: Das heißt also gibt es natürlich schon mal auch entsprechend Kosten die entstehen.

00:28:50: und da muss man dann noch sagen ja wenn die kosten da sind, dann muss man nachher vielleicht in die eigene Hosentasche greifen und diese Kosten ersetzen, weil man das alles nicht so ernst nimmt und sagt von wegen komm ich brech das alles ab!

00:29:03: Also der LOI ist schon ein Dokument.

00:29:07: Ab dem Zeitpunkt will man miteinander und dann macht man es möglich.

00:29:11: Und was heißt das?

00:29:12: Wir übersetzen das zum Beispiel so, dass wir zum Beispiel sagen die DD ist eine Red Flag DD.

00:29:18: Ich suche also nur nach den roten Flaggen, die irgendwo sind.

00:29:21: ich suche nicht danach warum ich den Deal mache!

00:29:24: Das wusste ich schon.

00:29:28: Ich suche auch nicht nach irgendwelcher Verargumentierung, warum ich den Preis drücken kann.

00:29:31: Das ist nicht der Punkt, sondern eigentlich mit roten Flaggen!

00:29:34: Nicht orangefarbende oder so hellgrüne.

00:29:38: Also von daher nein.

00:29:40: Insofern habe ich die Suche nach der roten Flage und das geht natürlich deutlich schneller dann wiederum zu qualifizieren.

00:29:47: Dann kommt Der Schritt, wo man nach der DD dann hingeht und sagt so jetzt oder machen wir mal einen Zwischenschritt.

00:29:56: Wir haben ein zweitete Gespräch zum Beispiel eingeführt, dass man auch zwei Drittel der DD sich zusammensetzt.

00:30:01: ganz persönlich Und auch übrigens bei dem Zusammensetzen gab es schon den Punkt, dass ich einen Prozess aber abbrechen müssen weil man als man vor Ort war und plötzlich hinten rübergefallen war.

00:30:15: Und das war ein Moment, also schimmeln an der Decke durch gesessene Stühle und dachte mir um Gottes Willen!

00:30:24: Was müssen das für leid geprüfte Menschen sein?

00:30:26: Die hier arbeiten und dann jeden Tag... weil das ist ja die Realität in diese Menschen rein gehen, um in dieser Realität irgendwie wertschöpfen zu wollen.

00:30:36: Da ist auf die Berücken der Mitarbeiter gearbeitet, nicht mit den Mitarbeitern.

00:30:39: Dann haben wir den Kauf auch entsprechend so abgeblasen.

00:30:45: Normalerweise findest du das nicht und das ist das Schöne.

00:30:48: So jetzt mal von diesem einen Prozent auf die neun neunzig wiederzugenommen.

00:30:53: normalerweise kommst du dann zusammen und unterhält sich noch mal gegenseitig.

00:30:56: Essen und Boat haben alle ihre letzten Fragen gestellt.

00:31:00: Darum geht es letztendlich natürlich auch und dann gibt's nur noch Abschlussarbeiten in der DD Und am Ende der DD gibt's mit dem, was dabei rausgekommen ist, dann auch die Möglichkeit den SBA also den Kaufvertrag zu machen.

00:31:15: Der Kaufvertrat muss natürlich auch wieder gelesen werden und verhandelt werden.

00:31:19: Da gibt es vieles an Warrantys und Raps.

00:31:23: Das ist das schöne englische Wort dafür.

00:31:26: Das sind wiederum dann die Garantien, die man abgeben muss.

00:31:29: Es gibt verschiedene Klassen von Garantin, die als Unternehmer wiederum als Verkäufer abgeben müssen.

00:31:36: Und das ist so ein ganz, ganz schwieriger Moment für den ihm das nur einmal im Leben macht.

00:31:43: Weil der wieder oben sagt ja was soll ich da garantieren?

00:31:47: Manchen Dingen weiß ich doch gar nicht.

00:31:49: und dann muss man aber nun mal sagen Ja, das Ding gehört dir aber.

00:31:54: Du sagst jetzt vielleicht du weißt es nicht, aber trotzdem du verkaufst es.

00:31:58: Also letzten Endes du musst dafür trotzdem entsprechend auch gerade stehen wenn es nicht das war was du meintest zu verkaufen Dass nichts anderes als das ist, ne?

00:32:07: Wenn ein Garantie-Projekt tritt.

00:32:09: Man war es eben nicht dass was draufstand sondern da war irgendwo dann doch etwas drin.

00:32:13: Das hat man alles versucht auszuschließen in der DD aber es kann alles entlang des Weges mal passieren.

00:32:20: dafür sind Unternehmen Organismen so und erst dann kommt es zum Signing und das Signing ist auch immer noch nicht das Closing.

00:32:29: So beim Signing sitzt er also wunderbar bei Motar Und da heißt es immer erst, wenn die Tinte trocken ist.

00:32:36: Richtig!

00:32:36: Genau.

00:32:37: und da gibt's auch einige Käufer, die dann wahrscheinlich in ihrem Leben schon erfahren haben ja und ich das Geld erhalten habe und dann sind sie schon beim Closing weil das ist beim Zeichen nämlich auch noch nicht passiert.

00:32:48: Das is ein sehr emotionaler Schritt.

00:32:51: Ich kann mich an diverse Wochenenden erinnern wo ich mit Inhabern auch telefoniert habe Die dann nochmal entsprechend stief ins Gübel gekommen sind Weil damit ernst Nicht dann ins Auto steige.

00:33:03: Und den Stift muss ich ja nicht mitnehmen, aber im Grunde genommen den Stiften zücken soll der da liegt.

00:33:10: Dann kommen noch mal sehr existenzielle Fragen und die sollte man sich eigentlich aus meiner Sicht auch relativ viel stellen.

00:33:19: und kommt, das zeichnet sich ab.

00:33:20: Warum tut man es nicht?

00:33:22: Das sind ja alles intelligente Menschen.

00:33:23: Ja weil man plötzlich so gefordert ist der Datenraum hat plötzlich alles Mögliche abgefordert, muss tausend Fragen beantworten und meistens macht man's ja selbst.

00:33:33: Man hat nur ein ganz kleines Team drum herum in diesen kleinen Organisationen die eine Antwort geben können und dann isst man so unter Wasser und dann taucht man auf weil der SPA durchverhandelt ist und plötzlich merkt man oh jetzt wirds ernst So und das ist eine emotionale Herausforderung auf die kann man sich glaube ich auch schwer vorbereiten.

00:33:53: Aber trotzdem, man sollte es zumindest irgendwie versuchen, die Gedanken schon mal ein bisschen darauf hinzulenken.

00:33:59: Danke uns also dass das Signing an sich soll gemacht

00:34:02: werden.

00:34:03: Ich habe das jetzt selber auch erlebt Und hat es heute in einem anderen Interview auch der Verkäufer dann einfach zum Signing eben gar nicht erschienen ist weil dann wie plötzlich genau diese emotionale Moment gekommen ist und gesagt, der eigentlich kann ich das gar nicht abgeben.

00:34:22: Der Deal ist irgendwie glaube ich vier Monate später dann doch zustande gekommen unter neun Bedingungen aber es brauchte plötzlich so diese Reflektionsmomente um für den Verkäufer dann wirklich da durchzugehen.

00:34:38: Habt ihr vor euch einen Trick oder ein Vorgehen?

00:34:42: Oder irgendwie dass ihr sagt so schickt ihr dem Schick dir den Verkäufer davor noch mal irgendwie zu einem Coach, der irgendwie nochmal drei Fragen stellt.

00:34:51: Ja das nicht.

00:34:53: aber ich glaube schon dass man ein gewisses Gespür bekommen hat und auch ein bisschen näher am Menschen fragt.

00:35:01: Da mag man vielleicht oder da mag ich meiner Ich-Form auch in den ersten Transaktionen ein bisschen mehr auf die Transaktion an sich geguckt haben.

00:35:12: mittlerweile gucke ich da sehr auf den Menschen an sich.

00:35:15: Der beste Deal des Tages, folgt dem Podcast und hinterlasst uns gerne eine Bewertung.

00:35:20: Du zahlst dafür keinen Kaufpreis und hast einen wöchentlichen Return on Invest.

00:35:25: Mit deinem Abo kann ich noch mehr spannende Unternehmer vor das Mikrofon holen.

00:35:29: Danke dir!

00:35:30: Und weiter geht's mit der Folge Gerade weil du natürlich sozusagen wenn du jetzt so durch den Prozess durchgehst Weil du natürlich relativ klar gesagt vor dem LOI musst du eigentlich für dich die menschliche Seite ja schon stark Für dich bewertet haben für dich einen haken dran machen sagen hey mit auf der menschlichen seite kommen wir zueinander.

00:35:51: Wir fühlen uns wohl das dass wir da dass wir diesen deal machen und ich kann mir eben vorstellen gerade wenn man jetzt systematik drin hat also wie ihr sozusagen mehrfach unternehmen zu kaufen, das glaube ich dann einige gespräche eben auch in dieser frühen phase schon mal angestoßen werden können im sinne von Weißt du denn, was dir da bewusst ist?

00:36:13: Also ist dir bewusst, dass du das Unternehmen jetzt dann auch wirklich verkaufst und was deine Identität als Unternehmer der letzten dreißig Jahre natürlich irgendwie sich verändert wird.

00:36:27: Ja, absolut.

00:36:28: Und vielleicht war wir ja immer wieder auch auf die Systematik dann auch zurückkommen.

00:36:33: Vielleicht mal von dem Einzelkauf jetzt mal abstrahiert und an den nächsten Schritt gegangen?

00:36:37: Wie kommst du da eigentlich auf Nummer zwei oder Nummer drei?

00:36:39: Also warum gerade mit ihr?

00:36:41: Da musste sie natürlich vorher entsprechend auch den Gedanken darüber gemacht haben, was ist das Zielbild und immer vom Ende heraus gedacht?

00:36:50: Was ist das Ziele, das ich gerne erreichen wollte?

00:36:52: Wir wollten jetzt mit der Siderale Systems zum Beispiel eine deutschlandweite IT System aus Gruppe sein, die als Champion wiederum auf ihrem Markt agieren kann.

00:37:03: Ja und die haben jetzt in diesem Jahr den Titel als bestes nationales System aus verteidigt war an dem letzten Jahr sind sie in diesem ja also von daher das ist gelungen.

00:37:12: so dass haben wir insofern am Anfang für uns festgelegt das möchten wir gerne sein.

00:37:17: So, wie kommen wir dahin?

00:37:18: Wie kriegen wir eine nationale Abdeckung?

00:37:21: Dann haben wir eben geschaut wo geht das regionale Cluster die wir dann auch vielleicht später mal zusammenfügen können.

00:37:28: Aber wir sind vor allen Dingen eben auch hingegangen und haben die nationale Abdeckung für uns als Ziel definiert.

00:37:35: Und man muss uns halt kennen.

00:37:37: und warum?

00:37:38: ja, weil manche Kunden immer überregional agieren.

00:37:40: Weil wir mit einer überreginalen Strahlkraft der Marke auch deutlich einfacher im Personal kommen.

00:37:45: Ja, Personal ist ein Problem in der Branche.

00:37:48: wenn wir eine Stelle ausschreiben kriegen wir halt einen Vielfaches der Bewerbung von kleineren Marketeilnehmern.

00:37:57: Das ist einfach so.

00:37:59: als ich die Marketing Leitung ausgeschrieben habe da hab' ich sechzig Bewerbungen schon bekommen.

00:38:05: Das ist halt ein Unterschied.

00:38:09: Und so gehen wir übrigens auch an alle anderen Märkte dran, genau auf diese Art und Weise.

00:38:13: Du hast erstmal genau diese Selektion von was kaufst du da?

00:38:17: So ist zum Beispiel wenn man die Memo mal betrachten Bestattung aus der Garde gesagt, um Memo AG kauft es eben rundum Bestattungen.

00:38:27: Memo kauft genauso den Steinmetz, kauft also auch den Friedrichsgärtner.

00:38:33: Und das ist also eine sehr, sehr eng gestrickte Wertschöpfungskette die man da hat.

00:38:38: Auch dass jetzt aus der Marktanalyse rausgekommen... Also wenn ich mal anguckt habe was ist denn eigentlich eine Wertschöhpfungssketze rund um Bestattung?

00:38:45: Da merkt man wie eng das plötzlich zusammen ist und wie verzahnt die Zusammenarbeiten.

00:38:50: Und plötzlich merkt Man okay diesen Case kann man auch wieder anders stricken und kann eben in dieser Zusammenarbeit entsprechend auch nochmal zusätzlichen Wert heben.

00:39:00: Lass uns mal ganz kurz in das.

00:39:02: wir kommen gleich zu der Mimo weil das finde ich tatsächlich auch sehr spannend da rein zu gucken.

00:39:05: Da können ein bisschen fachsämpeln, weil ja die aus der gleichen Branche kamen vielleicht so.

00:39:10: Aber lass

00:39:14: es gerne nochmal sozusagen ins acquisition system quasi reingehen.

00:39:19: habt ihr für euch da so richtig standardprozesse definiert dass er sagt sozusagen so geht immer so vor.

00:39:25: Das ist in der Phase wenn wir LOE haben bei einer Verhandlung sind Dass wir so gehen wie immer vor, wenn wir Signing und Übergabe machen.

00:39:34: Und ich stehe mir das auch sofort die ersten noch eine Tage.

00:39:38: Wenn so ein Betrieb tun übernommen wird... Auch da ist es ja ihr schickt irgendwen da rein der für euch sozusagen dann das Sprachrohr in das Unternehmen ist.

00:39:51: Okay, aber fangen wir damit an.

00:39:52: Hast du einen Standard?

00:39:53: Natürlich!

00:39:54: Also wir haben für alles Standards.

00:39:56: Ansonsten kannst du eine solche Gruppe nicht aufbauen.

00:39:58: Geschweige denn bis zu sieben die wir in der Spitze hatten von einigen haben uns jetzt mittlerweile auch schon wieder getrennt und haben dann oft die Standards, die du brauchst, sind das was nachher auch diese Multiplizierbarkeit des Erfolgs geben.

00:40:14: Vielleicht funktioniert manches eben nicht ganz gut, aber wenn du das vorher nicht aufgeschrieben hast, wirst du es da ja nicht merken.

00:40:20: Du wirst es dir auch nicht für später mal merken.

00:40:22: und was daran nicht funktionierte.

00:40:24: also von daher diese Standards brauchst du.

00:40:27: Und deswegen sind auch alle Dokumente, über die wir gerade geredet haben.

00:40:30: Die sind vollkommen standardisiert.

00:40:32: Sie haben natürlich immer gewisse Anpassungen an der einen oder anderen Stelle aber sie sind standardisiert.

00:40:38: als ich dir gerade aus zwei Drittelgesprächen in der DD erzählt hätte das ist genauso ein Standard bei uns.

00:40:43: Die DD ist ein Standard und es ist ganz klar wie wir da miteinander vorgehen.

00:40:48: Wir haben in diesen Dokumenten an sich Auch eine Hinleitung, ich sagte ja gerade die Garantien sind so ein großes Problem.

00:40:56: Das leiten wir ab dem NBO schon hin zu diesem Katalog von Garantin und die fallen bitte nicht vom Himmel.

00:41:02: Schon im MBO hast du die ersten Ausschnitte davon, sodass man nach und nach auf der anderen Seite auch eine Awareness schafft wegen... Ich werde garantien abgeben müssen.

00:41:13: Ansonsten haut einen um dieses Dokument, was dabei kommt.

00:41:17: Genau so haben wir sehr gute Erfahrungen damit gemacht letztendlich auch den Vertrag wenn er versandt wurde direkt hinterher zu telefonieren und zu sagen am nächsten Tag oder zwei Tage später lasst doch unseren Anwalt dich und deinem Anwald einmal durch unser Dokument durchleiten.

00:41:33: So dann klären wir wie wir etwas gemeint haben.

00:41:37: Das hilft ungemein, um auf der anderen Seite eben auch zu zeigen.

00:41:41: Ach das meinten die ja gar nicht so!

00:41:42: Man könnte insofern entsprechen ganz den einen und denselben Satz kann man noch ganz unterdurcher Atemweisen lesen.

00:41:48: Insbesondere wenn vielleicht eben der Anwalt auf der Anderen Seite das auch nicht so häufig macht.

00:41:53: Der Steuerberater auf der andern Seite dass auch nichts so häufig machen.

00:41:57: Das erlebe ich tatsächlich auch nur mal aus Gesprächen und auch aus der eigenen Erfahrung gekauft von jemanden der seit Jahrzehnten ein Unternehmer ist und plötzlich mit so einem sehr juristischen Konstrukt quasi konfrontiert wird, weil er sozusagen sein Lebenswerk abgibt.

00:42:15: Das ist ja der Breit, die rationale Vertragsstruktur gegen ebenso ein emotionales... Ich habe hier doch wie vierzig Jahre meinen Baby aufgebaut und jetzt muss ich dafür Garantien abgeben.

00:42:31: Das fühlt sich dann als wäre es ein Angriff auf meine Integriertät.

00:42:38: Du musst beide im Raum geben!

00:42:42: Ich sage nicht, warum du das Beides voneinander trennst.

00:42:45: Manchmal ist es einfach nicht wirklich gut möglich.

00:42:48: Aber du musst beidem Raum geben... Die Demotion geht nicht weg, bloß weil man sagt, dass wir unemotional sind.

00:42:54: Wir müssen über die Sache reden und dann bleibt die Emotionen trotzdem vorhanden.

00:42:58: Das heißt ich misse auch der Emotion den Raum geben das man sie miteinander diskutiert.

00:43:02: Dass man miteinander Vertrauenschaft und dieses Vertrauen diesen Aufbau des Vertrauens.

00:43:07: auch das ist entlang des Prozesses.

00:43:11: du kannst es nachher ... in der Integration.

00:43:14: Da sprechen wir übrigens von einem Monat-Achzig Tageplan, nicht von einem Wunderpladeplan oder... ...achzig Tage, weil sechs Monate hast du quasi ein Zeitfenster, in dem jeder erwartet irgendwas wird sich verändern.

00:43:24: Nach den Hundert Achtzig Tagen gibt es kein großes Verständnis mehr dafür, weil was zur Sechs Monate schon gesehen hast ist doch eigentlich auch für dich als richtig anerkannt, was ist denn jetzt daran falsch?

00:43:35: Also in den Hundachzig Tagen kannst du eine ganze Menge miteinander gestalten.

00:43:39: aber wenn du da jemanden reinschickst Wenn da am letzten Endes wie ein Bärserker durchgeht, dann hast du nichts gekauft.

00:43:49: Es ist super wichtig zu verstehen dass man in einem wir kaufen meistens Dienstleister und Händler.

00:43:56: das ist wirklich in den Branchen in denen wir unterwegs sind der fühlen uns halt in diesen beiden besonders wohl hat vielleicht auch ein bisschen was mit meiner Wieter zu tun weil ich das eben lange noch kann sein.

00:44:08: aber Der Punkt ist der, dann kaufst du im Grunde genommen Kundenbeziehungen, Lieferantenbeziehung und die Mitarbeiter.

00:44:17: Und wenn du da mit reingehst, dann hast du nachher eben entsprechend nichts gekauft.

00:44:24: Plötzlich ist rechtsrum also offensichtlich falsch.

00:44:26: wir müssen links rumgehen.

00:44:28: So der Dell Betrieb wird jetzt alle auf Acer umgestellt.

00:44:31: Die haben sich gerade letztes Jahr quasi gegen Acer entschieden für Dell.

00:44:36: Dümmeres kannst du gar nicht machen, nur weil die Gruppe halt das Einige gemacht hat.

00:44:39: Hättest wahrscheinlich die DD schon anders machen müssen aber egal!

00:44:42: Das Bild ist wiederum wichtig.

00:44:43: Du kannst nicht da reingehen und die Leute nicht mitnehmen.

00:44:46: Das heißt, Leute mitnehmen, Leute haben Begeistern, Leute erst mal verstehen.

00:44:52: Ich finde es gilt für Vertrieb genauso wie für Integration.

00:44:56: Vertrieb ist Fragen, Integration ist Fragen.

00:45:00: Und dann heißt es viel Klappe halten und

00:45:06: zuhören.

00:45:07: Das trifft es tatsächlich sehr gut, auch mit meiner eigenen Erfahrung.

00:45:13: Wo ich mich nicht so ganz dran gehalten habe aber ich dann sozusagen auch das ein bisschen am eigenen Leib erspürten durfte wie schnell es dann quasi auch rumoren kann wenn man doch zu schnell versucht Dinge zu verändern oder die anzupassen und da quasi Lieferanten und Kunden und halt eben ins Sommer Mitarbeiter nicht richtig mitnimmt.

00:45:38: Vielleicht nur sozusagen um den Abschluss zu machen, weil vielleicht ist das so zu sagen du hast vorhin diese Governance was braucht es?

00:45:46: Und du hast ja zurecht, hast du sozusagen mich berichtigt Banken investieren natürlich nicht.

00:45:52: aber vielleicht kannst du nochmal ganz kurz sagen ihr habt sozusagen die entsprechende Struktur gebaut Und wenn ihr jetzt sozusagen die entsprechenden Unternehmen kaufen wollt, das ist ja schon absehbar.

00:46:04: Wie habt ihr das finanzielle Konstrukt dahinter dann jetzt quasi aufgesetzt?

00:46:08: Gab es sozusagen Finanzierungszusagen von Investoren?

00:46:12: also war das liquide Mittel war schon auf dem Konto.

00:46:16: wie habt ihr der Strukturät damit ihr dann auch wirklich loslegen könnt?

00:46:20: und dann wenn ihr mit einem Kunden oder Nicht mit einem Kunden, mit dem Unternehmer im Gespräch seid.

00:46:26: Dass ihr dann halt auch wirklich zügig agieren könnt und nicht irgendwie noch mal eben der Exhaunder drehen müsst.

00:46:31: Ja wir sind also Evolutionstufe eins zwei und drei unterscheidigt.

00:46:35: In Evolutionstrufe eins war die Citadel, da hatte ich nur dieses eine Bein Bild.

00:46:39: Evolutionst.

00:46:40: Dufe zwei ist die Castella, die dann wiederum hier gegangen ist als Gruppiermaschine, die das Modell in andere Branchen reingetragen hat.

00:46:48: Da sind wir in beiden Varianten inkrementell vorgegangen.

00:46:52: Das heißt also immer in kleinen inkrementellen Finanzierungsschritten, dass immer Kapitalerungen auch durchgeführt haben, Investoren mit am Bord genommen haben, immer aus dem Netzwerk heraus und natürlich auch Altenaberhüt beteiligt an den jeweiligen AGs.

00:47:07: Und das ist quasi so die Vorgehensweise gewesen, dass man Schritt für Schritt damit größer geworden ist.

00:47:13: Das ist ein Modell, das für uns natürlich insofern auch getragen hat.

00:47:18: Weil Fremdkapital mit reingeflossen ist und wir letztendlich in der Schnelligkeit irgendwo für uns da in einen Begrenzer gefunden haben.

00:47:30: Das funktioniert nicht wenn die Marktchance plötzlich wesentlich größer wird!

00:47:36: Und das ist zum Beispiel in der gerade benannten Bestattungsbranche so, das ist aber auch Bauhausverwaltung.

00:47:42: Die Marktchance ist riesengroß und da kommen wiederum die zuständigen bei uns Bayerns Vorstände.

00:47:47: Es werden jetzt in Evolutionstufe drei Geschäftsführer, die kommen eben und sagen ich kann gleich viel auf einmal kaufen.

00:47:56: Hast du Geld?

00:47:57: So dann sagen wir ja incrementell muss jetzt eins nach dem anderen.

00:48:02: Das ist zu langsam.

00:48:03: Deswegen sind wir jetzt den Schritt gegangen, dass wir gesagt haben dafür müssen wir eine Fondsstruktur aufsetzen das ist in Stufe drei, dass man dann also eine Nachfolge vorne die Kostela Archway fand und dann aus der Tau verhebt und dafür vorab von Investoren Geld einsammelt damit man da einfach auch genau diese Markt Chance greifen kann weil in Deutschland sechstenhunderttausend Unternehmen Nachfolger suchen

00:48:30: noch mal deine evolution stufen sozusagen durchzugehen.

00:48:33: du hast es sozusagen in der zitadell sozusagen erstmal quasi selber gemacht also erst mal selber gebaut.

00:48:40: Als zweites sozusagen dann gesagt okay lass uns das was ich sozusagen in einer evolution stufe eins gelernt habe lasst sich das mal sozusagen systematisieren und auf andere branchen kopieren.

00:48:52: Ist jetzt quasi eine font struktur damit du quasi dann dieses Kopieren, dass ihr da entsprechend auch schnell reagieren könnt und quasi die Investments sehr schnell tätigen können.

00:49:06: Dass das Geld direkt zur Verfügung steht.

00:49:08: Und die Geschäftsführer vor allen Dingen sich auf Fokusieren können auf den operativen Betrieb um dann wiederum auch die jeweiligen Gruppen zu bauen.

00:49:16: Denn in der Vergangenheit mussten sie sich natürlich auch um Finanzierung mitkümmern.

00:49:20: Das ist ein Selbstwasser!

00:49:23: Wie groß muss man sich eure Struktur vorstellen?

00:49:26: In der Spitze hatten wir, wie gesagt, wir haben ein paar Sachen schon verkauft.

00:49:30: Manche Sachen funktionieren auch mal nicht das gehört auch dazu.

00:49:33: aber in der Spitzen hatten wir jetzt so ungefähr siebzig Millionen Umsatz über vierhundert Mitarbeiter.

00:49:41: Das sozusagen dann über die Citadel und die angrenzenden Beteiligungsurteilen hinweg?

00:49:48: Genau, genau!

00:49:49: Und in der Holding oben drüber, so in der Castellanobe setzen fünfzehn Leute.

00:49:54: Wie würdest du sagen, wenn wir jetzt nochmal ein bisschen gucken in diesen Nachfolgemarkt?

00:49:58: Du hast ja gerade gesagt das ist eine totale Chance, gerade eigentlich in diesem Nachtfolge Markt reinzugehen.

00:50:05: Wo würde es zu sagen unterschätzen die meisten dieses Bayern-Bildkonzept?

00:50:11: Da gibt's so viele Punkte, die unterschätzt werden.

00:50:16: Fangen wir mal mit dem wichtigsten Punkt an Integration.

00:50:23: Das integriert sich nicht von alleine Und ohne Integration hast du nichts gekonnt.

00:50:27: So, das heißt by and build und bei den Worten sind sie ernst zu nehmen.

00:50:33: Da wo kein Bild hast du keinen Wert,

00:50:34: d.h.,

00:50:35: da hast du Bayern Collect gemacht.

00:50:39: Das bezahlt dir niemand!

00:50:40: Im Gegenteil, dass wird dich in die operative Hölle bringen weil wir dann eine Vielzahl vom Betrieben hast, die für sich immer noch alleine stehen... ...und auch für sich alleine stehend ganz individuelle Probleme erarbeiten Statt eine Gruppenweiterstruktur zu haben, die dann auf Gruppen eben natürlich ihr Problem hat.

00:50:58: Aber trotzdem gleich gerichtet arbeiten.

00:51:01: Die hat Resilienz.

00:51:02: Wenn der Markt mal hustet, kann wiederum der einen den anderen auch unterstützen.

00:51:07: Das funktioniert sonst nicht bei Bayern Collect.

00:51:11: Wenn wir jetzt mal auf Investor-Bespektive sprechen, gibt es dafür natürlich auch gar kein Multiple mehr.

00:51:15: Also die Zeiten sind vorbei falls es die jemals gab.

00:51:19: und der zweite Fehler ist der zu denken das sei irgendwie einfach das zu finanzieren.

00:51:30: Kaufen kann jeder?

00:51:32: Finanzieren nicht!

00:51:35: Was ist das Geheimnis so was zu finanzieren dass du verraten kannst.

00:51:44: Also sind's die Kontakte?

00:51:46: Ja,

00:51:47: am Ende ist es auch da wie in der Vielzahl.

00:51:49: Aber es ist natürlich Kontakte.

00:51:52: wenn ich heute spreche, hatte ich eben bei über hundert Banken mittlerweile meine Kontakte.

00:51:58: also von daher man häuft dann sehr viel an Kontakten dabei an.

00:52:01: Man hat aber auch abgesehen von den Kontaktern eine Struktur, die überhaupt erst mal irgendwo bankable ist.

00:52:09: Wenn die Struktur nicht bankable Hilft auch das beste Tage nix.

00:52:15: Das wird dann einfach in sofern nicht finanziert und ... Dann muss bei ein Bild auch dem Käufer schmecken.

00:52:26: Bei einem Bild findet irgendwann die nächste Stumfe, wenn ich mal jetzt in den Bild bleibe, ne?

00:52:33: Ich kaufe immer einen bis fünf Millionen Euro unternehmen.

00:52:35: Stell dir mal vor du hast schon deine vierzig-fünfvierzig-fünftig-million an Umsatz!

00:52:41: Und du gehst wieder zum nächsten ein bis fünf Millionen Euro Tage, mach dich das jetzt wirklich

00:52:44: besser?

00:52:46: Größer ist noch irgendwo da der Dietachonadel.

00:52:50: Wir haben berührt wenig.

00:52:52: Natürlich ist man stolz auf alles was man tut aber nichtsdestotrotz.

00:52:55: Man würde sich eher freuen mal zwanzig mal dreißig Millionen Euro große Firmen zu akquirieren weil man mittlerweile größer ist und da ist es auch ganz klassisch.

00:53:03: Man muss wissen wer runter verschwands ist.

00:53:06: also das geht nicht anders.

00:53:08: Also von daher, trotzdem dieser Hund der wird halt immer größer und immer größern.

00:53:12: Dann möchte ich ganz gerne auch das meine Tages mitwachsen und dieses Thema Target wachsen.

00:53:17: Das führt dann aber auch zu anderen Finanzierungsbedarfen.

00:53:20: Und dann gibt es einen anderen Eigentümer, der sagt den Finanzierungs bedarf dass genau meine Klasse da geh ich rein.

00:53:26: und jetzt nehmen wir das Ding mal vom Fünfzig und machen zwei Hundertfünfzig Millionen Euro draus.

00:53:29: So ist nicht unser Geschäftsmodell.

00:53:31: und dann kommt noch ganz normal zu demjenigen für den es dann passen muss.

00:53:36: Das heißt auch, war musst du vom Ende heraus denken wenn ich irgendwann entsprechend diese Größe habe und sie sprengt meinen eigenen Rahmen oder meine eigene Strategie viel wichtiger?

00:53:45: Dann was schmeckt denn demnächst?

00:53:49: Oder lasst sich das Unternehmen verhungern ist ja keine Option.

00:53:52: Ich hab im ersten Moment gerade kurz gedacht wie groß ist dieser Gefahr eigentlich?

00:53:58: genauso zu denken so kommen jetzt haben wir die fünfzehn Unternehmen in der größten Ordnung eins bis fünf Millionen gekauft.

00:54:05: Denn um die Tarnwadel jetzt mal wirklich zu bewegen, jetzt kaufen wir das nächst größere Unternehmen oder eher irgendwie so zehn fünfzehn zwanzig Millionen Target.

00:54:13: Und das ist ja ein ganz anderes Spiel.

00:54:15: Ja

00:54:17: sich da sozusagen im Zaun zu halten und zu sagen Das ist nicht meine Strategie dass das darin sind wir nicht gut.

00:54:24: Das muss eigentlich sozusagen jetzt der nächste größere Akquisiteur quasi machen und wir geben jetzt sozusagen das Unternehmen oder die Unternehmensgruppe jetzt quasi in die nächstgrößeren Hände.

00:54:37: Und das ist ja, da könnte man sagen, das nennt man Strategie.

00:54:41: Das ist wirklich eine, so will ich auch zu sagen hier starten wir, da enden wir und wir haben vom Ende gedacht genau wie du sagst ab einem gewissen Zeitpunkt geben werden dann auch wieder ab weil dass es eben nicht mit der Kernkompetenz, mit der wir an den Start gegangen sind.

00:54:55: Genau, das ist Begrenzung.

00:54:59: Stark!

00:54:59: Ja, das finde ich sehr gut... Wir müssen noch ganz kurz über Memoro sprechen, Bestattungsinstitute.

00:55:06: Ich bin seit vor zehn Jahren in diese Branche reingegangen und habe Software für die Bestattungbetriebe entwickelt.

00:55:12: Und hab das vor drei Jahren verkauft im Unternehmen oder vier Jahre hinzuschauen.

00:55:18: Und ihr geht da jetzt rein!

00:55:19: Und ich hab damals schon als ich die Softwarebranche sozusagen... die Software in diese Branche gebracht haben, immer wieder darüber nachgedacht.

00:55:29: Eigentlich wäre es der total spannend Bestattungsinstitute eigentlich am laufenden Bande aufzukaufen.

00:55:34: Damals kannte ich Rollups, Bayern-Bild, M&A noch gar nicht so sehr.

00:55:37: Es waren immer so die bösen Investmentbanker.

00:55:41: Inzwischen finde ich den Weg tatsächlich ganz attraktiv weil Bestattung des Institutes also viele der Dinge, die ich sehe passen eigentlich sehr gut zusammen.

00:55:52: Also kleine fragmentierte Markt oder Der Markt ist sehr fragmentiert, viele kleine Betriebe die aber alle durchaus sehr profitabel arbeiten.

00:56:04: Was siehst du noch Spannendes in dieser Branche?

00:56:06: Das freu ich jetzt.

00:56:07: Grundlage war da rein zu gehen.

00:56:09: Da ist ja so vieles, denn ich habe gerade schon diese Verquickung der Weltschöpfungsketze wieder oben worden auch schon genannt.

00:56:16: Schon in den ersten Bronzeinterviews, die wir geführt haben vor vielen Jahren Wurde uns schon so der Titel des Aktentaschenbestatters damit getauscht.

00:56:26: Das ist mir so hängen geblieben, weil er mir gleich mehrfach dann erzählt wurde von verschiedenen Seiten Ja was is das für jemand?

00:56:32: Der geht zu einem Trauerfall hin und nimmt quasi dann seine Liste auf Und hat alles an der Out-Gessource.

00:56:39: Dann geht er mit seiner Liste hin und hat für alles ein Dienstleister und einen Anführungsstich in den siehst ihr nie wieder sozusagen Das ist der Aktentashenbestatter.

00:56:48: Das zeigt ja schon mal, wie professionell die Wertschöpfungskette in diesem Markt eigentlich schon längst ist.

00:56:55: Gleichzeitig aber!

00:56:56: Ist die Einzeldienstleistung unter Umständen auch sehr undigital?

00:57:00: Passiert eben ja gerade von dieser Liste gesprochen.

00:57:03: Die ist meistens nicht auf dem iPad.

00:57:07: Wir haben es wirklich versucht, also...

00:57:14: Das ist aber tatsächlich entsprechend auch etwas wo man natürlich hingehen kann und Digitalisierung nochmal mit nach vorne eben bringt.

00:57:20: Und das ist auch noch ein weiterer Treiber.

00:57:23: Digitalisierung geht auch weiter zu.

00:57:25: wann fange ich eigentlich an mich mit dem Thema zu beschäftigen?

00:57:29: Also ist zum Beispiel eine Memorovorsorge als Tochtergesellschaft, dann auch bei den Vorsorgeversicherungen unterwegs und hat dort wiederum ein sehr gutes Angebot.

00:57:40: Dass man sich frühzeitig damit auseinandersetzt.

00:57:44: Und das sind so Leistungen die kann man untereinander wiederum austauschen.

00:57:49: Man kommt immer mehr in eine Branche rein versteht wie man da wertschöpft und gleichzeitig ist das Netzwerk Ja, bei einer Tätigkeit wie dieser auch sehr wichtig.

00:58:00: Weil das ist twenty-four seven.

00:58:04: An der Trauerfall kommt das Planste nicht und mit Geschäftschluss ist da auch nicht so.

00:58:09: wenn Nacht zum zwei die Polizei ruft dann wiederum ist nachts um zweiter Einsatz Und da hilft es ungemeinig allein zu sein.

00:58:18: Da wird mich interessieren Wie schützt ihr euch davor?

00:58:22: Also weil die Wertschöpfungskette kennt könnt ihr ja quasi jetzt Also breitspannen bis zum geht nicht mehr.

00:58:28: Wie schützt ihr euch davor, dass hier quasi da nicht zu breit und dann sozusagen sehr fragmentiert werdet?

00:58:34: Sondern das ihr dann dennoch irgendwie wiederholbare Prozesse auch hinkriegt?

00:58:39: Ja, also natürlich hast du auf der anderen Seite dann wieder die Organisationsstrukturen, die du dann aufbaust.

00:58:43: Dass du also im Business Unit Logik denkst um dann wiederum auch Business Units anders zu besetzen.

00:58:48: Also hier in dem Business Unit quasi den einen Menschen hat, der sich auch diese eine Tätigkeit kümmert und das braucht es einfach.

00:58:54: Fokus wiederum in den Einzelbereichen aber natürlich darfste nicht so breit gehen jetzt die gesamte Kette abzubilden.

00:59:01: Es ist immer so dass das jeweilige Gewerk des Einen, dass das Anderen unterstützt Und man quasi mit dem Stellen des Schreibtisches in das Gewerke oder in den Showraum, das eine nachher die andere, die es also mitvertreiben kann.

00:59:18: Das ist total sinnvoll.

00:59:19: dann und so glaube ich sind gerade die genannten vier Bereiche, in denen wir da unterwegs sind erst mal reichen zu unseren Komplexität.

00:59:31: Vielleicht ein bisschen.

00:59:32: letzte Frage, wenn du generell auf das Thema Unternehmensnachfolge so ein bisschen guckst und ich glaube wir sind uns einig.

00:59:39: Das ist gerade irgendwie eine Chance für viele Unternehmer da hinein zu gehen.

00:59:46: Wo würdest du grad sagen was sollte jemand der Interesse für dieses Thema hat?

00:59:50: Und sagt okay kann mir über das Thema Nachfolge Unternehmerisch betätigen.

00:59:57: ich kann in die Rolle des Unternehmers reingehen.

01:00:00: Was werden so für den?

01:00:03: was wären aus deiner Sicht und aus der Erfahrung die ersten Schritte, die zu jemandem tun gehen sollte?

01:00:09: Also erstmal Kratulation weil ich glaube das Unternehmen ist Nachfolge in einer Developed Economy wie in Deutschland gilt aber für andere Developed Economics genauso eine der größten Chancen neben KI ist Und das ist einfach ein Thema, wo viel darüber gesprochen wird oder werden muss.

01:00:31: Wo fängt man an?

01:00:32: Ich glaube, man fängt mit einer wichtigen Unterscheidung an.

01:00:36: Damit kann ich mir das vorstellen und habe ich das gesucht.

01:00:40: Denn Unternehmensnachfolger zu werden heißt nichts anderes als Unternehmer zu werden.

01:00:44: Das ist ein ganz anderer Lifestyle, ein ganz anderes Leben, als man es vorher als Manager hatte ohne Manager gewesen zu sein, zu sagen jetzt mal mehr Unternehmensnachfolge.

01:00:56: Das kann man aus meiner Sicht wirklich sich nicht antun.

01:00:59: Wenn man nicht schonmal Menschen geführt hat dann sollte man das nicht machen weil dann gucken viele, viele Augen auf ein und das Allerschlimmste wäre wenn das klappt.

01:01:09: Man hat wirklich diese Sorrento-Unternehmen gekauft, weil die gucken dann auf einen und sagen so jetzt sagen wir bitte wo Norden Süden Osten und Westen ist.

01:01:17: Und es geht dann relativ zügig dass sie merken das funktioniert nicht.

01:01:25: Der nächste Punkt ist, glaube ich, der sich diese Frage... Lass mal zurückgehen.

01:01:31: Ich habe das nämlich noch nicht genug ausgeführt.

01:01:33: Kann ich mir das vorstellen?

01:01:34: Da habe ich das gesucht.

01:01:36: Es gibt extrem viele kalte Nächte die auf einen warten.

01:01:42: In diesen kalten Nächten wird nichts anderes als Das hab' ich so gewollt.

01:01:48: Das hab', ich so gesucht einem helfen Um da durchzukommen.

01:01:52: Und als Unternehmer reicht es auch nicht im Plan A und Plan B um Plan C zu haben, sondern der Bauch ist DEF und G wenn's notwendig ist.

01:02:00: Denn geht nicht gibts nichts.

01:02:03: Ein Boot gehen ist verboten.

01:02:04: also letzten Endes was machst du jetzt?

01:02:07: So dann guckt nachher auch wieder jeder zum Unternehmer.

01:02:09: oder kann ich nicht sagen weißt du was?

01:02:10: morgen schreibe ich meine Kündigung.

01:02:15: Das muss man sich einfach vor Augen halten so dass das halt nicht geht.

01:02:20: Und wenn das nicht geht und man sagt sich, dass ist genau das was ich will.

01:02:24: Das soll mein Ding sein und ich möchte genau in dem Moment dann auch die Antworten finden.

01:02:31: Dann kann ich weiter denken.

01:02:32: und dann gibt es dieses Thema habe ich schon mal geführt, da gibt's genau das Thema aber auch wie kann ich es finanzieren?

01:02:40: Habe ich irgendwelche Mittel?

01:02:43: Da gibt's auch super viel was jetzt gerade auf mich immer mal wieder so bei Social Media ausgespielt wird von Menschen die am sagen, ach eigentlich brauchst du gar nix.

01:02:52: Also gut, es gibt ja viele Fördermitte und aua haua.

01:02:56: Null

01:02:57: Eigenkapital in der Firma kaufen!

01:03:00: Ja, so ist es halt nicht.

01:03:02: So ist es nicht und ich finde das unfair an das dann vorzukaukeln.

01:03:06: Und dann redet man sich die Welt dann doch wieder schön dass das ja doch total das Leben ist ob gleich gar nicht die Pfands dafür hatte.

01:03:12: Man muss das Geld wieder zurück zahlen.

01:03:15: Irgendwann ist da auch Zahltag und auch eine Bank möchte gerne ihren Kredit zurück haben.

01:03:20: Das müssen wir als einrechnen.

01:03:25: Und letzten Endes... Es tut gut vom Ende raus zu denken!

01:03:31: Auch das eigene Unternehmen hat dann einen neuen Unternehmen mehr.

01:03:36: Und auch den wird man irgendwann sagen, wie sieht es mit deinem Nachfolger aus?

01:03:40: Wenn ich also irgendwo reingehe schon an die Nachfolge anfangen zu denken ist am Anfang ein wunderbar theoretisches Spiel und solange es theoretisch tut's nicht weh!

01:03:52: Dann kann ich ganz einfach und umgeschwert machen Je älter ich werde, desto mehr tuts weh.

01:03:58: Desto mehr ist sie umgeschwertert weg Irgendwann wird's verzweifelt.

01:04:02: Ja,

01:04:05: ich fühle das tatsächlich genauso vom Ende her.

01:04:09: Denken wer will ich eigentlich sein?

01:04:12: und ich will dem Ganzen aber dennoch noch einen kleinen Twist geben weil ich glaube dass es sozusagen da fühle ich immer so ein bisschen.

01:04:20: das ist mein persönlicher Purpose.

01:04:23: Ich habe festgestellt wenn ich also abgesehen von den kalten Nächten Und wenn ich mir öfters gesagt habe, Ich hab das so gewollt.

01:04:32: Ich hab es so gewählt, sage ich mir sehr oft Es ist eine der schönsten Lebensformen die ich mir überhaupt vorstellen kann weil ich so sehr in die Selbstwirksamkeit komme.

01:04:45: Ich als Unternehmer habe die Vorteile ich kann wirken und sozusagen Dinge voranbringen.

01:04:51: Ich trage aber natürlich am anderen Ende auch die Konsequenzen wenn etwas eben nicht in die gewünschte Richtung geht, aber dadurch spüre ich so viel Lebenswirksamkeit.

01:05:05: Wenn man ein eigenes Leben wird, gehen wir in die richtige Richtung zu

01:05:07: bringen.".

01:05:08: Das

01:05:08: ist ein Wort, das ich mitnehmen werde.

01:05:10: Selbst Wirksamkeit ist ein sehr wichtiger Aspekt.

01:05:15: Vielen Dank für diese großartige Folge.

01:05:18: Wir haben wirklich uns dem ganzen Thema ein bisschen gewidmet, was bedeutet es eigentlich wenn wir ein Unternehmen so ein bisschen auf systematischer Art eigentlich aufbauen und dann eben quasi nicht nur organisches Wachstum sondern auch wirklich anorganisch sich das anzugucken und zu sagen was braucht es für Strukturen, die dann eben dazu führt auch mehrere Unternehmen zu kaufen.

01:05:47: Und genau man übernimmt ja quasi Kultur ein Team, man über nimmt eine ganze Geschichte und das hast du nochmal irgendwie schön dargestellt dass es eben so viel um die Menschen geht auch wenn wir über die nackten Zahlen ja eigentlich so viel sprechen können und dennoch das sozusagen Ja, die ersten noch eine Tage erstmal brauchen um das Gefühl mit den Menschen eigentlich aufzubauen und dann wirklich in die Handlung zu kommen.

01:06:12: Daher vielen Dank dass du sozusagen das mit uns geteilt hast.

01:06:17: und vielleicht einen kleinen Hinweis den ich mir erlaube für unsere Zuhörer wir haben Jetzt neben dem Podcast haben wir eine kleine Community gegründet, wo zukünftige Unternehmensnachfolger sich gerne gemeinsam austauschen wollen.

01:06:32: Wir wollen sozusagen dazu beitragen dass mehr Wissen aufkommt das wir wissen teilen können und dass wir uns connecten.

01:06:39: also an die Zuhörer die Lust haben dich da auszutauschen gibt es auf jeden Fall eine Bipreneur Community.

01:06:44: der dürfte gerne beitreten.

01:06:48: Tobias, vielleicht an dich.

01:06:49: Wo findet man dich und wer sollte am besten auf dich zukommen?

01:06:52: Man findet mich mittlerweile auch durch die Media sehr stark genauso weil ich sage über Nachfolge muss mehr gesprochen werden.

01:06:59: Ich freue mich.

01:07:00: dann habe ich jetzt genauso Success und Succession meinen eigenen Podcast wo ich einfach schiefe auch über nachfolgespreche.

01:07:08: da findet man mich und da auch gerne folgen macht keine Konkurrenz.

01:07:12: im Gegenteil soll vielmehr drüber besprochen werden.

01:07:16: Wir können eigentlich dem Markt nur helfen, die sechshunderttausend Unternehmen, die keinen Nachfolger finden werden.

01:07:21: Die sind ein klares Thema.

01:07:24: Neben den sechshundertausend gerade, die einen suchen, gibt es halt auch die anderen, die kein finden und die Zahl ist im letzten Jahr das erste Mal entsprechend größer gewesen als der erste.

01:07:32: Das ist krass!

01:07:36: Ansonsten... Auf jeden Fall gerne natürlich auch einer Kastela Lova mal im Besuch abstatten, auf der Weltstatt mal umgucken was da so alles passiert.

01:07:45: Wir haben immer mal wieder Stellenausschreibungen für Geschäftsführer und unsere entsprechenden Verticals die da entstehen.

01:07:51: also da sind wir natürlich auch immer gerne da und da gerne ansprechen Ja

01:07:57: kann in dem Fall ja ein guter Einstieg sein zu sagen ich gehe nochmal in wie zwei drei vier Jahre in der Geschäftszöcherrolle Und schnuppert schon mal so ein bisschen das Unternehmerleben, bevor ich dann vielleicht sogar mit euch zusammen dann das nächste Target kaufe.

01:08:13: Also jeder Geschäftsführer bei uns ist auch beteiligt und daher gibt es bei uns gar nicht anders.

01:08:19: Sehr gut!

01:08:21: Vielen Dank Tobias und ich hoffe wir sehen uns bald wieder und machen einen Update in sechs oder zwölf Monaten wo ihr da steht und bin sehr gespannt auf euren Progress.